Креатив 19: DragonKiller - Голос из могилы

[DragonKiller]

Ух, как тут ужо без меня нахоливарили! Закачаисси! ;)
Ну ок, тады по порядку)))

Сообщение от Призрак пера

Кроме игровых правил, есть еще возможная личная месть... Хикки явно не дурак... Налицо логическое противоречие в мыслях и поступках логично мыслящего героя...

Ок. Замечтание принимается)
Осталось только не запутать читателя чехардой ников :))

По поводу споров вечно недовольного Ригора с Призраком пера... Даж не знаю :)
С одной стороны? я должен согласиться с Ригором - самые-самые берущие мотивы, это, конечно же, смерть и секс! :)
Именно потому многие и говорят, что детектив без убийства - это не детектив))
Внимательно следить за расследованием пропажи бабушкиных спиц - желающих найдется немного :)))

Но с другой стороны - я старался :) Все-таки мы тут имеем литРПГ внутри игры, где вроде бы как жизнь игрока вне опасности :)
Есть, конечно, виртуозные исключения, как эту недомотивацию можно обойти.

Пока я встречал такие варианты выхода из этой проблемы:
1. Игроки заигрались (или по другоим причинам) забыли, что это игра (в их понимании смерть в игре = смерть в жизни).
2. Игроки играют в игру в каком-то странном мире (вариант, они уже умерли, но загробный мир или чистилище оказались жутко похоже на MMORPG, опять же - погибшие из этого мира куда-то исчезают и в какой ад они отправляются, кто знает?!).
3. И наконец, непревзойденный вариант всех времен и народов: в случае гибели игрока, нейрошлем тут же поджаривает ему мозг, а поэтому по определению "смерть там = смерть здесь" (привет тебе, Sword Art Online! :)))

Конечно, вариант 3 является оптимальным и максимальным. Как в классическом киберпанке нельзя прыгунть выше "Матрицы", так и в литРПГ нельзя прыгуть выше "Sword Art Online". Выше просто некуда: измеритель высоты ставок уперся в верхний ограничитель :)))
Но! Проблема в том, что этот вариант уже давно использован (и боюсь, не в одном месте), а потому какой смысл повторяться? :)

А решил сделать промежуточный вариант. Где реальный мир скушен и неуютен, но зато игроки играют на реальные деньги, а главное - проявляют свою реальную (а не только игровую) мотивацию :)
Примерно ту же схему использовал Мамору Осии в "Авалоне", а он вроде бы как тоже не дурак, а режиссер "Призрака в доспехах" ;)
И еще мне хотелось все же выстроить из игрового мира мостик в мир именно в наш, реальный (а не в еще более странный, выдуманный ;)

Так что все, что я могу сказать разочарованным читателям: извините, если мой подход недостаточно вжарил вас по яйцам печенкам... :((
Писать второй "Sword Art Online" мне точно не хотелось... А круче "Sword Art Online" пока даже сам Рэки Кавахара в жанре литРПГ ничего не придумал. Его "Ускоренный мир" - жалкое подростковое подобие, где самая высокая ставка задрота: быть навсегда отключенным от игры, которая хрен знает зачем ваще кому нужна! %)))
Думаю, у моих героев мотивы все же как-то по-жизненнее будут ;)

Но еще раз оговорюсь, что очень страстно люблю "вечно недовольных" критиков, ибо они помогают мне становиться еще лучше! Вот :)

Сообщение от LootHunter

...в такой игре только самые рисковые люди будут пытаться зарабатывать.

Почему? Подобных игр уже полно!
Принцип не сложнее "однорукого бандита": ты бросаешь денежки и есть шанс выиграть, и выиграть много, но шанс небольшой... А дальше - обычный азарт делает свое черное дело! :)
Ну и плюс еще есть призрачная надежда, что в отличие от рулетки, тут чашу удачи можно дополнительно склонить на свою сторону (прокачкой, дорогими доспехами, навыками, хитростью), словом - назадротиться и переплюнуть-таки других игроков! ;)

Сообщение от LootHunter

Если твоего перса можно будет попросту подчинить каким-нибудь артефактом и всё выпотрошить - мало кому захочется так рисковать.

Все еще хуже! Другого перса можно просто убить без всякого артефакта и все его вещи и деньги - твои! ;)
Скорее артефакт тут уравнивает шансы, т.к. более слабый (по статам) игрок имеет шанс перехитрить более сильного ;)
Но лично я считаю, именно это и будет дополнительно привлекать игроков - кажущаяся легкость наживы! ;)

[Призрак пера]

Сообщение от DragonKiller

Осталось только не запутать читателя чехардой ников :))

Здесь не вижу никаких проблем. С Ужасом же вам удалось сделать все понятным для читателя) С Хикки в принципе и так все ясно по вопросу "когда отдашь долю Берсерку". Для однозначности можно добавить перед вопросом обращение. "Хикки... то есть тьфу, ХХХ, когда отдашь..."
Или что-то в этом роде. Дело не очень сложной техники, имхо.

[LootHunter]

Почему? Подобных игр уже полно!
Принцип не сложнее "однорукого бандита": ты бросаешь денежки и есть шанс выиграть, и выиграть много, но шанс небольшой... А дальше - обычный азарт делает свое черное дело! :)

Ну и? А кто по-вашему играет в казино и другие азартные игры? Кроме того в случае рулетки или покера правила как минимум ясны и можно просчитать вероятность выигрыша-проигрыша. Здесь же, как правильно замечено, даже самый слабый игрок может за донат купить артефакт контроля и в любой момент обчистить другого, даже если тот спец в игре.

[Ригор]

Сообщение от DragonKiller

С одной стороны? я должен согласиться с Ригором - самые-самые берущие мотивы, это, конечно же, смерть и секс! :)
Именно потому многие и говорят, что детектив без убийства - это не детектив))
Внимательно следить за расследованием пропажи бабушкиных спиц - желающих найдется немного :)))

Но с другой стороны - я старался :) Все-таки мы тут имеем литРПГ внутри игры, где вроде бы как жизнь игрока вне опасности :)
Есть, конечно, виртуозные исключения, как эту недомотивацию можно обойти.

Пока я встречал такие варианты выхода из этой проблемы:
1. Игроки заигрались (или по другоим причинам) забыли, что это игра (в их понимании смерть в игре = смерть в жизни).
2. Игроки играют в игру в каком-то странном мире (вариант, они уже умерли, но загробный мир или чистилище оказались жутко похоже на MMORPG, опять же - погибшие из этого мира куда-то исчезают и в какой ад они отправляются, кто знает?!).
3. И наконец, непревзойденный вариант всех времен и народов: в случае гибели игрока, нейрошлем тут же поджаривает ему мозг, а поэтому по определению "смерть там = смерть здесь" (привет тебе, Sword Art Online! :)))

Конечно, вариант 3 является оптимальным и максимальным. Как в классическом киберпанке нельзя прыгунть выше "Матрицы", так и в литРПГ нельзя прыгуть выше "Sword Art Online". Выше просто некуда: измеритель высоты ставок уперся в верхний ограничитель :)))
Но! Проблема в том, что этот вариант уже давно использован (и боюсь, не в одном месте), а потому какой смысл повторяться? :)

вовсе незачем идти по пути Сао, который, к слову, не так уж и хорош. Необязательно связывать угрозу жизни с игрой. Вам нужен реал? Не вопрос, главный герой мог задолжать плохим людям. Не достанет деньги - будет плохо, и ему и его родне, которая не в курсе проблемы. Костоломы, которые могут ему домой позвонить, для обострения проблемы. По мне, так это лучше чем военком

[DragonKiller]

Сообщение от LootHunter

Ну и? А кто по-вашему играет в казино и другие азартные игры? Кроме того в случае рулетки или покера правила как минимум ясны и можно просчитать вероятность выигрыша-проигрыша. Здесь же, как правильно замечено, даже самый слабый игрок может за донат купить артефакт контроля и в любой момент обчистить другого, даже если тот спец в игре.

Ну, разве это не увлекательно?! :)
В "Монополии" ведь тоже можно мгновенно все потерять.
А кроме того у игры все равно ЕСТЬ ПРАВИЛА!
Изучай их! Совершенствуйся! На любую силу или хитрость всегда можно найти встречную меру противодействия (если о ней знать, конечно ;)
Собственно, мой рассказа, кажется, именно это и иллюстрирует

Сообщение от Ригор

вовсе незачем идти по пути Сао, который, к слову, не так уж и хорош. Необязательно связывать угрозу жизни с игрой. Вам нужен реал? Не вопрос, главный герой мог задолжать плохим людям. Не достанет деньги - будет плохо, и ему и его родне, которая не в курсе проблемы.

Ок, вашими стараниями я определенно становлюсь лучше! ;)
Или по крайней мере задумываюсь о новых идеях :)
И я определенно это ценю!

[LootHunter]

Сообщение от DragonKiller

Ну, разве это не увлекательно?! :)
В "Монополии" ведь тоже можно мгновенно все потерять.
А кроме того у игры все равно ЕСТЬ ПРАВИЛА!
Изучай их! Совершенствуйся! На любую силу или хитрость всегда можно найти встречную меру противодействия (если о ней знать, конечно ;)

Увлекательно? Смотря для кого. Я повторюсь, не считаю, что в Гинору вообще не будут играть. Но её аудитория мне кажется будет ближе к аудитории MyLands (как раз игра-казино), чем CS:GO (где скилл решает).

[DragonKiller]

Сообщение от LootHunter

Увлекательно? Смотря для кого. Я повторюсь, не считаю, что в Гинору вообще не будут играть. Но её аудитория мне кажется будет ближе к аудитории MyLands (как раз игра-казино), чем CS:GO (где скилл решает).

Естественно)) Фэнтезийная романтика "магии и меча" превлекает натур более иррациональных, забойные реалистичные шутеры - рациональных и рассчетливых.
Все так и должно быть :) Разница примерно как между SAO и GGO

[Lenskaja]

Про такие ловушки можно писать вечно, покуда существует вездесущая виртуалка. Я не игрок, но будто там, внутри побывала. Удачи на конкурсе!

[DragonKiller]

Сообщение от Lenskaja

Про такие ловушки можно писать вечно, покуда существует вездесущая виртуалка.

А может это просто взгляд на наш мир - из другого? %))

Сообщение от Lenskaja

Я не игрок, но будто там, внутри побывала. Удачи на конкурсе!

Вот и хорошо! И вам удачи! :)

[Lumos]

Не люблю такое. Пусть даже не самая ЛитРПГшная обработка, пусть даже не самая отталкивающая интрига после безнадёжного начала, пусть даже живость и душевность, полная авторская отдача своему детищу... Но всё равно не люблю. Хотя за то, что удалось подобный сюжет дочитать до конца, и читателя, и автора нужно награждать медалями. Что-то, наверное, всё-таки есть в этом. Но вот больше всего раздражала речь героев. Вот, например, в игровом сообществе, скорее всего, переберут десятки более популярных молодёжных вариантов, прежде чем сказать устаревшее "Ух ты!" Наигранность даже играм не к лицу. И меня всё удивляет, когда уже какой-нибудь игровой разработчик додумается создать босса Медузу Горгону по канону, чтобы перманентно превращала в камень любого героя при встрече взглядом с ним. А то, как обычно, скучные клик, клик, клик мышью без шевеления извилинами. Может, такие существа где-то есть, недостаточно хорошо знаю индустрию.

[DragonKiller]

Сообщение от Lumos

Не люблю такое. Пусть даже не самая ЛитРПГшная обработка... Но всё равно не люблю.

Как я вас понимаю!!! Сам терпеть не могу "классические" литРПГ! :)))
Вот, потому и решил написать такое, которое бы мне самому понравилось :)

Хотя за то, что удалось подобный сюжет дочитать до конца, и читателя, и автора нужно награждать медалями.

Принимаю это как похвалу на мой счет! ;)))

Вот, например, в игровом сообществе, скорее всего, переберут десятки более популярных молодёжных вариантов, прежде чем сказать устаревшее "Ух ты!"

Ну почему же, я знаю массу современных вариантов, чем в разговоре заменить "Ух ты!"
Но я просто пытался оставаться в рамках цензуры. А это так старомодно :)

И меня всё удивляет, когда уже какой-нибудь игровой разработчик додумается создать босса Медузу Горгону по канону, чтобы перманентно превращала в камень любого героя при встрече взглядом с ним.

Боюсь с Горгоной могут возникнуть некоторые проблемы.
Мало кто захочет играть против монстра, который тебя мгновенно побеждает (если у тебя нет соответствующего защитного артефакта, и поди еще узнай, какого именно)
Все же в стандартных игровых раскладах, даже если босс заведомо сильнее, он все же оставляет игроку время немного помучиться, побороться, попить эликсирчиков за здоровье перед тем, как сдохнуть окончательно)))
А с Горгоной игры короткие - вжик! - и все... Уноси готовенького в музей каменных изваяний! Неинтересно...
И где тут герою свой героизм проявить?! :)

[Lumos]

Зато слаще будет победа над таким нетривиальным противником. Пускай не все до нее доберутся. Конечно, хардкорность - она не для всех!

[DragonKiller]

Сообщение от Lumos

Зато слаще будет победа над таким нетривиальным противником. Пускай не все до нее доберутся. Конечно, хардкорность - она не для всех!

Ну тогда путь это будет не сюжетная миссия, а какой-нибудь очень специфический сайд-квест, с каким-нибудь очень экзотическим эпическим призом ;-)

[LootHunter]

Сообщение от Ригор

главный герой мог задолжать плохим людям. Не достанет деньги - будет плохо, и ему и его родне, которая не в курсе проблемы. Костоломы, которые могут ему домой позвонить, для обострения проблемы. По мне, так это лучше чем военком

А по мне идея не очень. Для того, чтобы задолжать плохим людям, надо взять в долг у плохих людей. А то, что герой берёт в долг у чёрти-кого - это уже характеризует его определённым образом.

Сообщение от DragonKiller

Боюсь с Горгоной могут возникнуть некоторые проблемы.
Мало кто захочет играть против монстра, который тебя мгновенно побеждает (если у тебя нет соответствующего защитного артефакта, и поди еще узнай, какого именно)
Все же в стандартных игровых раскладах, даже если босс заведомо сильнее, он все же оставляет игроку время немного помучиться, побороться, попить эликсирчиков за здоровье перед тем, как сдохнуть окончательно)))
А с Горгоной игры короткие - вжик! - и все... Уноси готовенького в музей каменных изваяний! Неинтересно...

А у вас между прочим то же самое с "артефактом контроля"! Не видите? Только если Медуза-босс - она сидит в своём подземелье, то игрок конкурент может в любой момент выскочить из-за угла и грохнуть тебя, да ещё и обчистить перед этим все твои тайники.

[DragonKiller]

Сообщение от LootHunter

А по мне идея не очень. Для того, чтобы задолжать плохим людям, надо взять в долг у плохих людей. А то, что герой берёт в долг у чёрти-кого - это уже характеризует его определённым образом.

Вот-вот. Мне как-то не очень хотелось лишь бы для обострения изображать связь ГГ околошкольного возраста (что вполне типично для геймеров) с криминальным миром или что-то вроде того (что для геймеров уже нетипично).
Впрочем, если в будущем попробовать задвинуть из подобной истории околокриминальный остросюжет - то почему бы и нет?! ;)

Сообщение от LootHunter

А у вас между прочим то же самое с "артефактом контроля"! Не видите? Только если Медуза-босс - она сидит в своём подземелье, то игрок конкурент может в любой момент выскочить из-за угла и грохнуть тебя, да ещё и обчистить перед этим все твои тайники.

Не все тайники. Нужно еще знать, где тайник контролируемого :)
А по артефакту, из расскзаа можно заключить, что артефакт редкий и весьма трудный в добыче. Поэтому хоть добывай сам, хоть покупай у других - эта игрушка требует очень серьезных затрат. Врядли она будет часто применяться. Полученный с его помощью выигрыш может не покрыть расходы на получение артефакта :)
Более слабого игрока вообще нет смысла контролировать - проще его просто так убить :)
Такой артефакт нужен скорее для того, чтобы поумерить наглость сильных игроков, которые не могту быть 100% уверены в своем превосходстве. По-моему, это вполен нормальный баланс сдержек и противовесов. Сильный Голиаф будет опасаться, т.к. может когда-нибудь нарваться на слабого, но хитрого Давида :)
Но и слабый Давид не сможет себе позвонить покупать/добывать подобные артефакты так много и часто, чтобы серьезно затерроризировать "хаев" :)
И главное: "Гинора" все-таки игра командная. Артефакт или Гипно-Змея действует ограниченное время и может подчинить себе только одного игрока, но в этот момент "контролера" ведь могут атаковать друзья контролируемого (что мы и видели в случае со Змеей :)
А вот, если делать Горгону (как она изображена в мифе), то получается она может одновременно "окаменить" любое количество игроков, причем мгновенно, насмерть и навсегда! %)
Так что это очень разный баланс :)

[Леди N.]

Сначала было мощное дежа вю с «Вирусом» Нила Стивенсона (кто читал, тот поймёт), потом прошло.
Понравилось, как изложено. Минимум деталей, окружающего пространства. Диалоги, эмоции, жесты. Это поддерживает динамику. Во вклейке реала, напротив, больше фона. Такими вещами оба мира разделяются, и это славно. Притом ненавязчиво и без лишних деталей.
В конце, правда, реал сливается в стилистике с игрой, на мой взгляд, это несколько вредит изложению, но всё равно годно.
Что еще? Богиню я просчитала только в последней трети рассказа, когда она начала мочить всех направо и налево. Её личность в реале, я имею в виду.

[DragonKiller]

Сообщение от Леди N.

Сначала было мощное дежа вю с «Вирусом» Нила Стивенсона (кто читал, тот поймёт), потом прошло.
Понравилось, как изложено. Минимум деталей, окружающего пространства. Диалоги, эмоции, жесты. Это поддерживает динамику. Во вклейке реала, напротив, больше фона. Такими вещами оба мира разделяются, и это славно. Притом ненавязчиво и без лишних деталей.

Ну, это кагбе ненавязчиво намкает, каком из миров ГГ интереснее, и где сконцентрирована его основная жизнь :)

В конце, правда, реал сливается в стилистике с игрой, на мой взгляд, это несколько вредит изложению, но всё равно годно.

А где он сливается? В конце реала вроде как нет :)

Что еще? Богиню я просчитала только в последней трети рассказа, когда она начала мочить всех направо и налево. Её личность в реале, я имею в виду.

А Богиня, кстати, более чем наполовину списана с реальной моей знакомой по MMORPG. Тоже любила косить под "глупую блондинку", а когда все расслаблялись - всех мочила (прямо или косвенно))
Да, и в реале у нее все ок было - черный пояс по кунг-фу, пара джипов на семью, своя фирма, муж ментовский подполкан))
В общем, знакомство с ней для меня (как для ГГ) было откровением)))

[Леди N.]

Сообщение от DragonKiller

В конце реала вроде как нет :)

Тьфу, и правда! Это я сама себе придумала, хех. Вот почему люблю поговорить с автором. Тогда посыл в финале - отличный!
ЗЫ. Блондинка, говорите? ну да, они такие...

[DragonKiller]

Сообщение от Леди N.

Тьфу, и правда! Это я сама себе придумала, хех. Вот почему люблю поговорить с автором. Тогда посыл в финале - отличный!

"Песочница" это не реальность) Это "предбанник" игры, для начинающих))
Но я рад, что под конец герои вам показались настолько живыми, как будто в реальности))
Именно этого я и хотел добиться ;))

Сообщение от Леди N.

ЗЫ. Блондинка, говорите? ну да, они такие...

Кстати, вы знает, что последние научные исследования доказывают, что блондинки умнее? ;)
Но видимо потому, что они умнее, то и прикидываться дурочками у них лучше выходит ;))

[Леди N.]

DragonKiller, ну зачем мне научные исследования? Я это по себе знаю... А ещё они очень, очень скромные...
Перечитала финал - да, я таки лоханулась! Но самым лестным для автора образом.
ЗЫ. А точно умнее?..