Креатив 17: Марк Оскобин - Вторсырьё

[Город Чудес]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Если не хочешь говорить конструктивно

Да потому что "конструктивно" в таком понимании я могу в клочья порвать любой рассказ.
Здесь - стиль до зеркального блеска не отшлифован.
Здесь - логические ляпы и нестыковки.
Здесь - ... блин, а ведь и придолбаться не к чему? Вот! Автор меня не учит хорошему, доброму, светлому... Прочел рассказ, а как был сволочью, так ей и остался. Мои проблемы? Нет - автора!
Вот написал автор динамичный, "авантюрный" рассказ. И что? Я должен спрашивать - а где мораль? А церковным догматам это не противоречит? А генеральной линии партии?
Автор же не претендует ни на что, по сути, сразу определяет "правила игры". А дальше дело читателя - принимать их или нет.

[isnogood]

Сообщение от Евгений Бриз

Татьяна, по мне так, конструктивность в данном случае приравнивается к разбору по винтикам. Мне близка позиция Андрея и не потому, что он тут играет роль адвоката.
Для меня вот общее впечатление важнее каких-то деталей. Мне может понравиться роман с кучей ляпов и каких-то просчётов. Бывает и такое. Но если он чем-то меня зацепил (не важно, чем именно: персонажем, сюжетом, идеей, навеянными личными воспоминаниями), то я закрою глаза на многое.
Ваш подход мне тоже понятен. Что меня не цепляет, в том я копаюсь. И это мне не нравится, и то непонятно.
Так-то да, что отрицать. При разборе по винтикам тут куча второсортного барахла, глупо спорить) Но меня радует, что у рассказа находятся свои читатели, у которых чтение проходит с удовольствием. А это первостепенно для автора.

Я бы не сказал, что это совсем верное отношение к своему рассказу. Критика должна быть, и должна быть конструктивной, чтобы можно было рассказ улучшить. Если она не нужна, сразу отдавайте в печать. Но, боюсь, рассказ в таком виде вряд ли напечатают.

[Andrey-Chechako]

Странно, что рассказ со вторичной идеей и жанровой неспоследовательностью вызвал такую дискуссию. Вы все здесь давно знакомы с автором - так скажите ему, что надо писать романы - объёмы все спишут и имеют больший шанс найти "своего "читателя

[Город Чудес]

Сообщение от Andrey-Chechako

Странно, что рассказ со вторичной идеей и жанровой неспоследовательностью вызвал такую дискуссию. Вы все здесь давно знакомы с автором - так скажите ему, что надо писать романы - объёмы все спишут и имеют больший шанс найти "своего "читателя

Вообще у меня нет каких-то "личных" причин высказываться в защиту автора. Несколько знакомы по отборам в "Аэлиту".
Но не очень понимаю причины такой жесткой критики рассказа. Насчет вторичности - ничто не ново под Луной", практически на каждый конкурсный рассказ можно найти какой-то примерный "аналог".
Насчет "жанровой непоследовательности"... ну а почему автор должен следовать каким-то негласным канонам?
Рассказ - не "любительский", написан хорошо поставленной рукой, читается легко, с интересом. По крайней мере, говорю свои впечатления.
Здесь во втором туре есть, прошу прощения, откровенно слабые рассказы.
Словом, не понимаю чрезмерно резких отзывов в адрес этого рассказа.

[isnogood]

Сообщение от Город Чудес

Вообще у меня нет каких-то "личных" причин высказываться в защиту автора. Несколько знакомы по отборам в "Аэлиту".
Но не очень понимаю причины такой жесткой критики рассказа. Насчет вторичности - ничто не ново под Луной", практически на каждый конкурсный рассказ можно найти какой-то примерный "аналог".
Насчет "жанровой непоследовательности"... ну а почему автор должен следовать каким-то негласным канонам?
Рассказ - не "любительский", написан хорошо поставленной рукой, читается легко, с интересом. По крайней мере, говорю свои впечатления.
Здесь во втором туре есть, прошу прощения, откровенно слабые рассказы.
Словом, не понимаю чрезмерно резких отзывов в адрес этого рассказа.

Каждый читатель руководствуется прежде всего своим опытом и вкусами. И относить рассказ к слабым или сильным решается не только на основании объективной информации.
Мне, например, крайне удивительны хвалебные отзывы в некоторых абсолютно пустых (в смысловом и сюжетном смысле), хотя и написанных красивым языком рассказах. А я читаю и понять не могу, что в них люди находят. Или наоборот, есть рассказы с очень хорошим содержанием, но слишком уж топорно написанных. И там, и там есть за что покритиковать.

У данного рассказа тоже есть свои слабые и сильные стороны. Только и всего. Другой вопрос, что для кого-то его слабости таковыми не являются, а сильных сторон тот же самый человек может и не заметить.

И вообще. Если критикуют, значит, у рассказа есть перспектива. Если бы ее не было, критики бы тоже не было.

[Евгений Бриз]

Я бы не сказал, что это совсем верное отношение к своему рассказу. Критика должна быть, и должна быть конструктивной, чтобы можно было рассказ улучшить.

isnogood, мне кажется, вы вырвали это сообщение из контекста всей беседы. Оно отражает лишь одну сторону моей позиции. Чуть ранее (да и не раз до этого) я писал, что двумя руками за конструктивную критику именно по той причине, что она позволяет улучшать текст. Всегда прислушиваюсь к обоснованным мнениям. И к вашему тоже. Разбор вышел действительно полезный. Еще раз спасибо.

так скажите ему, что надо писать романы - объёмы все спишут и имеют больший шанс найти "своего "читателя

Андрей, вы не поверите, но попали в точку. Активно работаю в этом направлении. Романы придумывать и писать мне даётся куда проще, чем короткие рассказы, особенно те, которые надо вместить в рамки объёма и темы. Но это не означает, что я должен связать себе руки и вообще не заниматься ничем, кроме написания романов.

[isnogood]

Сообщение от Евгений Бриз

isnogood, мне кажется, вы вырвали это сообщение из контекста всей беседы. Оно отражает лишь одну сторону моей позиции. Чуть ранее (да и не раз до этого) я писал, что двумя руками за конструктивную критику именно по той причине, что она позволяет улучшать текст. Всегда прислушиваюсь к обоснованным мнениям. И к вашему тоже. Разбор вышел действительно полезный. Еще раз спасибо.

Тогда звиняйте. Я не всю дискуссию читал.

[Andrey-Chechako]

[QUOTE=Евгений Б.


Андрей, вы не поверите, но попали в точку. Активно работаю в этом направлении. Романы придумывать и писать мне даётся куда проще, чем короткие рассказы, особенно те, которые надо вместить в рамки объёма и темы. Но это не означает, что я должен связать себе руки и вообще не заниматься ничем, кроме написания романов.[/QUOTE]
Так я снова не имею ничего за пазухой! Я считаю, что большинство постов просто мимо текста, поэтому и высказался. А то, что вы человек опытный у меня сомнений нет. Еще раз повторю - пишите роман и все минусы уйдут. И, конечно, трижды поддерживаю, что надо просто писать!

[Город Чудес]

Кстати, не вижу смысла делать какую-то рекламу автору. Но вот Борис Долинго, который намного лучше знаком с его творчеством, совсем недавно говорил мне, что у Евгения в крупной форме получаются очень сильные вещи. Но это так, к слову. Почем купил, за то и продаю.

Сообщение от isnogood

Каждый читатель руководствуется прежде всего своим опытом и вкусами. И относить рассказ к слабым или сильным решается не только на основании объективной информации.

Видите ли, не считаю, что моя точка зрения является "правильнее", чем у моего оппонента. Поскольку у всех нас есть свои вкусы и пристрастия.
С другой стороны, последние года три только и занимаюсь тем, что читаю рассказы, читаю рассказы, читаю рассказы... И не просто читаю, а часто "сверяю часы" с тем же Борисом Долинго, Людмилой Синицыной и другими профессионалами, благо, есть такая возможность.
И не думаю, что Борис доверял бы мне предварительную оценку рассказов для УС, если бы моя "вкусовщина" сильно сказывалась на моих оценках.
Ну и привык к определенной ответственности, поскольку очень часто приходится "решать судьбу" того или иного рассказа. На самом деле, меня это не сильно радует. Одно дело, проголосовать в группе, когда твой голос имеет очень маленький "весовой коэффициент", другое - когда от твоего голоса все и зависит. Поэтому уже привык в меру сил абстрагироваться от собственных предпочтений, стараясь посмотреть на рассказ глазами "независимого наблюдателя".
Если мы говорим о данном конкретном рассказе, то он совершенно не попадает в систему моих личных предпочтений, поскольку не вписывается в мои понятия о Литературе с большой буквы. Как и еще примерно 95% всех рассказов... Но я не могу не отдать должное его достаточно высокому уровню. Хороший "авантюрно-фантастический" рассказ.
Поэтому, если бы этот рассказ попался мне, например, в подборке самотека в УС, то я бы, поставил ему "0+" и даже, возможно, "+", словом, рекомендовал бы Борис его к прочтению.
А уж что там Борис решит - так "жираф большой, ему видней".
Насколько знаю, сейчас Борис крайне занят подготовкой Фестиваля. Но после Фестиваля попрошу его прочесть этот рассказ, тем более, что хорошо знает творчество автора, и высказаться на этот счет.