#1
|
||||
|
||||
"Женское" и "мужское" фэнтези под микроскопом
Скрытый текст - многозначительная картинка: ... а дело было так. Вскользь брошенная фраза о том, что Ольга Громыко пишет "наглухо женское" фэнтези, привела к спору о том, насколько оно, в сущности, женское, чем женское фэнтези отличается от мужского и т.п. Сошлись на том, что лучшим доказательством "женскости" романов Громыко будет реакция на них представителей сильного пола. Принять участие в эксперименте любезно согласились Snake_Fightin и Waterplz. Скрытый текст - цели и задачи темы:: ВНИМАНИЕ!!! Ход эксперимента почти целиком состоит из спойлеров. Если Вы планируете прочесть эти романы для собственного удовольствия, не читайте отчеты участников. Скрытый текст - Ход эксперимента::
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 29.07.2010 в 09:54. Причина: эксперимент идет, появляются новые ссылки |
#83
|
||||
|
||||
Безбожно отстаю в части отчета от коллеги Waterplzа. Увы мне.
Скрытый текст - Часть вторая:
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 28.07.2010 в 19:22. |
#84
|
||||
|
||||
В качестве спецагента Литклуба, я взяла на себя труд асилить "Дорогу домой" Зыкова - сериал, начинающийся книгой Безымянный раб.
Поскольку волею Аллаха добиваю уже четвертую книгу (судя по всему, талант автора настолько велик, что и эта - не последняя), я могу дать общую оценку циклу. Равно как и автору. Первое, что меня впечатлило - названия книг цикла Безымянный раб Наемник его величества Под знаменем пророчества Владыка Сардуора Тут и дураку ясно - следующая должна называться Повелитель Вселенной. По первому ощущению, книга адресована либо мальчиками пубертатного возраста (в качестве советов по прокачке перса), либо мальчикам из офиса (рекомендации как сделать карьеру). И те и другие радостно Собственно всю первую книгу Скрытый текст - Франке не читать!: И если бы так было только в этой серии... В последнее время довольно много расплодилось всяких Юлиев Гаев (да, да, у Орловского героя тоже избивают, пытают и прочая и прочая). Создается ощущение, что мужское фентези построено исключительно на преодолении всякого рода препятствий. И чем круче, тем лучше. Примерная схема пути героя: - герой в рабстве (любое другое крайне низкое социальное положение), причем его землянско-интеллигентская душа плачет и рвется - герой становится наемником - герой пробивается в дворяне (помощники короля, главбандиты - нужное подчеркнуть) - герой забирается на трон Великого Королевства (Империи, Планеты, Мироздания - в зависимости от масштабов фантазии автора) разумеется, в процессе долгого и кровавого пути (кишки и предсмертные вопли врагов прилагаются), герой черствеет душой и льдисто сверкает глазами. Но в душе он скромный, благородный и интеллигентный.
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Последний раз редактировалось Mariko; 27.07.2010 в 21:08. |
#86
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Часть третья:
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 28.07.2010 в 19:12. |
#87
|
||||
|
||||
Читаю Громыку и Громыка мне нравится.
Это не женское фэнтези, не фентези, это студенческая история, перетекающая в сказку о кидалтах вообще. Отдельные авторы, желающие, чтобы их персонажам покровительствовали сверхъстественные силы, заставляют героев написать роман о Понтии Пилате. В наш век победившего кредита это уже не требуется - ГГ получает лютую бешеную любовь окружающих авансом. Книга изобилует сапковски-слэнгом (милсдарыня, декокт, меч за спиной опять же) и выворачивание автором расхожих выражений зачастую не только глупо но и смешно. Одним словом, пока не забросил. П.С. Вампиры, хлебающие щщи - умилительно.
__________________
— Где мои драконы?! |
#88
|
||||
|
||||
Громыко читала не так давно, перечитывать не хочется.
Взялась за Панкееву Осилила 3 книги Протестую против ее участия в эксприменте, бо ее стиль аналогов не имеет Примерная схема действий героя: страдает, встречает друга, разговаривает о вечном, бухает, общается с друзьями, трахается, разговаривает о сексе, чуть-чуть приключается, перемывает косточки знакомым... продолжать до бесконечности. Заметили закономерность? Действие как таковое отсутствует чуть меньше, чем совсем. В режиме реального времени герои не действуют вообще, об их подвигах мы узнаем из их собственных или из чужих рассказов. А основную часть романов занимают (нееет, не "потрахушки!") разговоры. Преимущественно о личной жизни. Такое ощущение, что все-все-все вовсе даже не рыцари, наемные убийцы, попаданцы и шлюхи, а добрые подружки, которые собрались вечером на девишник и сплетничают обо всем и обо всех. Кстати, добавлю штрихи к потрету явления: маги не накладывают чары, а кастают спеллы, паладины трахаюццо направо-налево, эльфы длинноухи, короли квасят запанибрата с поддаными, и все знают сказку про Карлсона и русское УНТ. Если у Громыко подобные заимствования выглядели мило, то здесь... АПД: тут есть классы! Представляете? Примерный набор: Бард, Вор, Воин, Маг...
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Последний раз редактировалось Mariko; 30.07.2010 в 17:07. |
#89
|
||||
|
||||
Громыко. "Профессия - ведьма".
Преодолевая изначальное отрицательное предубеждение, взялся за чтение. Первые несколько глав, в принципе, подтвердили мои опасения, но, против ожидания, читались довольно легко и непринужденно. Последующие несколько - еще легче, а затем я "втянулся" и глав объемы прочитанного уже не считал. "Разбор полетов", пожалуй, лучше проводить по частям.
Первая часть книги несет очень мало полезной информации, и еще меньше информации интересной. Первое, что бросается в глаза - книга свою "претензию на юмор" оправдывает со скрипом. За время прочтения первой части меня улыбнуло не более трех раз, что примерно в три раза меньше, чем при чтении "МИФов" Асприна и уж не знаю во сколько раз уступает результату чтения "Стражи" Праттчета. Виной тому, вероятно, некоторая непоследовательность автора. Если пишется "юмористическое фентези" - оно должно оправдывать свое название. Тот же Праттчет хохмит через фразу, Асприн старается писать не меньше шутки на страницу - и это правильно. Даже несмотря на не слишком высокое качество средних шуток, если они сконцентрированы очень плотно - несколько обязательно выстрелит. Громыко по части концентрирования не сильна. Мир она прописывает достаточно абсурдно, а вот персонажи действуют чересчур адекватно. Не хватает в них непробиваемой тупости Шнобби Шнобса, и не лажаются они так же феерически, как Великий Скив. Они местами остроумны, но, по большей части, не смешны. Впрочем, это, наверное, дело вкуса, и даже сам я мог бы, в другой ситуации, счесть это свойство текста г. Громыко плюсом, а не минусом. Однако факт остается фактом - первые пол часа мои ощущения от чтения выражались коротким словом, известным некоторым любителям "Манчкина" как название артефакта, являющегося прекрасным оружием против клоунов: "Несмешнож". Следующая претензия касается сюжета. Каковы достижения гг за 20 с гаком главы первой части? Приехала, по гуляла, отоспалась, отъелась, по флиртовала с одним вампиром, дважды подверглась нападению, прикончила одного мага. Написала курсовую, развеивающую массу легенд о вампирах (мне уже давно хочется прочесть какое-нибудь произведение, в котором вампиры есть, но все легенды о них подтверждаются... это было бы крайне оригинально и свежо). Все. При этом "расследование", позволившее ей добиться столь выдающихся результатов, заключалось в том, что она проследила путь "монстра" по влажным следам от фонтана до кустов. А болтовня с вампирами для достижения цели не дала абсолютно ничего, и от прибытия на место до первого нападения сюжет стоял на месте... если не считать флирта с вампиром ;-) В общем, впечатление от первой части осталось нейтральное. И я начал было сомневаться в том, что стоит читать дальше. Варианта было три: Громыко, Хайнлайн и Достоевский. После минутных размышлений, нашлось три аргумента в пользу Громыко: Хайнлайна я уже читал, Достоевский - это Достоевский, а ЛК - это ЛК. Смирившись с неизбежным, я продолжил изучать этого "характерного представителя женского фентези". Вторую часть опишу кратко, т.к. вынужден делать это в спешке... В общем, стало намного лучше. Главное, что изменилось - вместо кривоватого "детектива" получился внятный "квестовый" сюжет. Больше персонажей, больше событий, больше шуток. Антураж a la Гарри Поттер, но местами даже более продуманный и адекватный (в части магии). Впрочем, акцент на все еще довольно неопределенных взаимоотношениях героя и героини остался. Остались вечно раздражающие меня вампиры... Тем не менее, прочиталось быстро, удовлетворение оставило. Вынужден констатировать, что книга читаема. Продолжение читать не тянет (лучше уж Праттчета повторить), но... написано не плохо. Не сильно хуже (если хуже) Гарри Поттера, творчества Дарьи Донцовой или Ника Перумова (хотя сравнивать тяжело ввиду "претензии на юмор" у Громыко и отсутствии даже намеков на таковой у г. Перумова). The end.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 02.08.2010 в 12:03. |
#90
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Прочёл:
__________________
Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c) Последний раз редактировалось Одинокий странник; 03.08.2010 в 12:12. |
#91
|
||||
|
||||
Бро, а что такое - восьмой курс и какие стилистические особенности у курсовых, писимых на этом курсе?
Уже говорил, что В.Редная - не фэнтези. В старостиной дочке автор ловко заигрывая с читателем изображает себя и книга является тем же самым, чем занимается девчушка - травлением байки. Идея произведения высказана в самом начале - образование делает женщину независимой. Суть произведения в похождениях трёх сорванцов, удравших со двора гулять. Для окружающего мира эти персонажи-сорванцы (хотя и избражены раскачанными и важными) никакого значения не имеют. Торцевой герой - вампир. Это легкообъяснимо. Существует только две заведомо сексуальных фентезийных расы малого типового фентезийного набора. Эльфы и вампиры. Однако канонически эльфы наплевательски относятся к людям, так что заставить героя эльфа неровно дышать к героине человеку достаточно сложно и маловысокоправдоподобно. Скорее здесь правильным станет противоположный вариант - человек и эльфийка (см. Толкиен). Однако вампиры канонически проявляют к людям небходимый автору нездоровый интерес. К тому же Кинх пишет об особой привлекательности для подростков горлоприкасательного вампирского вектора, это такой особый негенитальный секс, который зажатому читателю понраву. В том, что книга женская тоже стойко сомневаюсь. Не так хорошо знаком с женскими романами, ну там Маргарет Митчел, Вирджиния Вульф, то сё, Фицжеральд в конце концов, но считаю, что в женских книгах женских заморочек значительно больше, а проказ меньше. За сим считаю свою сторону договора выполненной. Профессия Ведьма это не женское фентези, это байка в заимствованных у АС декорациях. Но нужно признать, мечта в ней изложена понятная и любопытная.
__________________
— Где мои драконы?! Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 03.08.2010 в 12:53. Причина: ] |
#92
|
||||
|
||||
Snake_Fightin,не буду флудить. И задам тебе встречный вопрос. А ты читал, самое начало этой книги? Там чёрным, по белому написано. Что она адептка 8 курса. А по поводу написания книги в стиле курсовой. То мне просто понравилось, как Громыко очень оригинально использовала фабулу построения сюжета, по типу написания курсовой.
__________________
Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c) |
#93
|
||||
|
||||
День последний
Скрытый текст - День последний: Оценка Скрытый текст - Оценка:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 03.08.2010 в 12:56. |
#94
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 03.08.2010 в 13:45. |
#95
|
||||
|
||||
Цитата:
ИМХО
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
|
#96
|
||||
|
||||
Ненене, Девид Вотаплиз.
Наследие Брем Стокера вплетено-вплетено в текст. Правда сделано это так, чтобы вампиричность развенчанных вампиров формировалась в воображении читателя. Например в финальной части В.Редная помещает свою ротовую полость в опасной близости от горла спящего вампира и думает на тему как это противоречиво и сексуально. Обрати внимание, миф о вампирах давно развенчан, причом героиней, однако автор заставляет поработать на публику этот объявленный ошибочным образ. Улавливаешь?Нет ореола? Да ладно. А Руматин головной обруч с ромбом.
__________________
— Где мои драконы?! Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 03.08.2010 в 14:52. |
#97
|
||||
|
||||
Йа решительно не понимаю, почему в расстрельном списке нет "Адмирала" Светлова. Это сферическое в вакууме "мужское фентези".
__________________
— Где мои драконы?! |
#99
|
||||
|
||||
Не согласен. Никитин жод. Это квинтэссенция "мужских фантазий".
__________________
— Где мои драконы?! |
#100
|
||||
|
||||
Мы с Waterplzом беседовали о ходе эксперимента, и о Никитине тоже вспоминали.
На мой лично взгляд, он слишком... эээ... маргинальный. Если взять основные мотивы его работ, которые можно описать тремя словами - кровь/кишки/бабы, то...эээ... Как-то не хочется верить, что ЦА, т.е мужчинам нужно такое и в настолько промышленых количествах. А с другой стороны, если взглянуть на длиннорукую опупею, на количество романов Никитина и на его тиражи, то уже черт его знает... Настолько жертвовать собой ради науки не готова. ;) Проанализировать на основе прочитанной в прошлом году "Ярости" могу.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
Метки |
литкритика, размышлизмы |
|
|