|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#81
|
||||
|
||||
Ну, про англоязычные статьи, где нет городского фэнтези -- это слегка мимо кассы. Мы-то говорим о РУССКОЙ фантастике и фэнтези (в смысле, о том, что написано на русском языке). А она, хотя и восходит частично к англоязычным традициям, всё-таки от англоязычной отличается. Например, в авторитетном и очень хорошем сборнике The Year's Best (у нас они теперь тоже выходят под названием "Лучшее за год"), куда эталоны жанра включают, так вот, в The Years Best of Fantasy (есть ещё The Year's best of Sciense Fiction) туда включено не только то, что назвается по-русски "фэнтези", но и то, что называется "мистика" и "ужасы". Большая часть рассказов которые попали в "Лучшее за год. Фэнтези. 2007" в русских фэнтезийных сериях ни за что бы не напечатали. А всё почему? Потому, что в английской фантастике "фэнтези" и "хоррор" -- это считается за один жанр. А в русской -- за два разных.
Я про русскую литературу тут говорю. Про "мистический триллер". По-моему, разница очевидна. "Мистика" -- это когда "что-то есть" не обязательно страшное, но обязательно жутко таинственное. Причём оно таинственным должно быть именно для читателя. В городе на этом перекрёстке каждую субботу 13го числа утром находят мёртвого юношу. При этом никто, в том чистле и читатель так и не узнаёт, В ЧЁМ ТАМ КОНКРЕТНО ДЕЛО. Это -- мистика. Или "мистическое фантастическое допущение", если выражаться литературоведческим языком. А вот если каждую субботу 13го числа ночью вампиры (у которых есть имена, взаимоотношения и т д) на этом перекрёстке приносят кого-нибудь в жертву, это уже не "мистика". Это -- "фэнтези", тут не "мистическое", а "фольклорное фантастическое допущение". Причём я не говорю, что "мистический триллер" лучше "фантастического триллера". И тот и другой может быть и гнусью и шедевром. Я говорю просто о методе. Теперь Федя. "Антураж" -- это термин как раз очень определённый, в отличие от более размвытого термина "мир". Антураж, это одежда в которую одеты герои, предметы, которыми они пользуются, язык, на котором они говорят, города-леса-болта-моря, которые их окружают, звери, которые вокруг них бегают и так далее. Под "миром" или "авторской вселенной" чаще всегопонимают именно антураж. И, в общем, да. Специфический антураж -- это действительно один из столпов на которых стоит фэнтези. Но не всякий антураж. Например, никакой фэнтези невозможен в антураже киберпанка. Чтобы написать фэнтези в киберпанк-антураже, надо в киберпанковский антураж (корпрорации, хакеры-одиночки, навороченная электроника) внести элементы фэнтеийного антуража (ГНОМЫ-хакеры, ЭЛЬФЫ-хозяева корпораций, ЖЕЛЕЗНЫЕ ДРАКОНЫ с чуждым "компьютерным" интеллектом). Вот тогда получится "технофэнтези": "Дочь Железного Дракона" Майкла Суэнвика или "Ведьмак из Большого Киева" Владимира Васильева. И, к слову, очень странно считать книгу Жюля Верна "Пять недель на воздушном шаре" -- фэнтези. А она ведь под Федино определение попадает идеально. Так как это именно "только описание и повествование о мире, его устройстве, его народах, его фауне, флоре" центральной Африки середины 19в. "идея о гигантских роботах меняющих форму" -- вообще фигня. Это не авторская идея. Идеи в "трансформерах" (мультсериале) вообще нет. Роботы, меняющие форму это оже часть антуража. Так что про фэнтези тут нет ничего. |
#82
|
||||
|
||||
как я ни старался, но я остался от части не понятым.
не читал "пять недель на воздушном шаре" Африка там реальная или порождение Фантазии автора? Технофэнтази - здесь смешаны в равных пропорциях фантастика и фэнтази. (НЕ разу не встречал достойного произведение этого жанра, всегда какойто бред.) Без антуража нет фэнтази, и ВСЯКИЙ антураж - столп фэнтезийного мира. (как можно написать детективную историю без расследования?) Описавая термин "антураж в твоем понимании или общепризнанном понимании" ты согласился со мной, что это и есть почти что мир. (ну или я нечегошеньки не понял из твоих слов, что вполне вероятно). В книге "война и мир" не слабый антураж, (сколько можно писать это слово), но если я скажу: -там антураж значит там фэнтази, то я всех повеселю. Антураж (ну вот опять) в фэнтази, естественно фэнтезийный. А в "война и мир" (ну вы поняли) приятное вкропление. Но не инструмент создания, как инструмент-расследование в детективе. Фэнтази предпологает умение автора описывать мир (блин придуманный что ли) И по этому признаку я отличу фэнтази от остального как работу лобзиком от топорного обтесывания. Фантастика... я не правильно подобрал слово.. Идеи, как таковой в трансформерах нет. Я опять говорил о инструменте... роботы меняющие форму - тема такая просто ( нет я не могу, не хватает запаса, это темка, замута, фишка, как еще выразится)
__________________
Язык - одежда мыслей. Злой язык - признак злого сердца |
#83
|
||||
|
||||
Подчёркиваю: фэнтези - разновидность фантастики. Противопоставлять эти два понятия - всё равно что противопоставлять алкоголь и водку. "Что вы мне налили? Я просил водки, а это алкоголь какой-то!"
Дозоры - плохой пример ГФ. Тьма-свет-вампиры - это не то, что характерно для этого жанра. Ещё хуже примеры. Ты по сути просишь "вампирятник" с кланами, типа "Тёмного мира", а не "городское фэнтези".
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#84
|
||||
|
||||
А разве в обществе не сложилось на уровне сленга разделение понятий? В смысле фантастикой при общении часто подразумевают НФ. Но чтобы не проговаривать полностью или затрудняясь точно опр. жанр говорят "фантастика" имея ввиду не фэнтези, но с явными фантастическими допущениями и более научным подходом к повествованию.
Гхм. но жанр-то городское фантази. Если взять фентази в городе, то может ему про Фракса стоит почитать? Мартина Скотта? Хотя если ему нужен вампирятник это не подойдет.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#85
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Если бы мне нужен был он, возможно мне стоило бы почитать "Сумерки"? ;) Нет, увы, к вампирам я равнодушен.
__________________
ГОСПОДЬ: Ты знаешь Фауста? МЕФИСТОФЕЛЬ: Он доктор? ГОСПОДЬ: Он мой раб. (ГЁТЕ) |
#86
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Devil dared me to... |
#87
|
||||
|
||||
образованный и начитанный человек, мне есть, что вам ответить, но, полагаю, не в этой теме, ибо и таки оффтоп.
Итак, что я имею сказать по данному вопросу: Цитата:
Повторю ранее озвученную мысль: слово "фантастика" может употребляться как в широком значении, в качестве родового понятия, так в более узком, объединяя уже не все свои поджанры, а только те, где есть собственно слово "фантастика" (к примеру НФ) и сходные с ними (к примеру киберпанк). В таком случае оппозиция "фантастика-фэнтези" хоть и имеет некую долю условности, но имеет право быть озвученной. Теперь собственно о принципиальной разнице фантастики (в узком смысле) и фэнтези. Оговорюсь сразу, я не филолог и не литературовед, посему буду рассуждать о данном вопросе только с точки зрения своей специальности, благо она - это религиоведение - имеет к поставленному вопросу даже большее отношение, чем филология и литературоведение, ибо всем нам хорошо известно, что фантастика уже давно не только и не столько литература. С точки зрения моей специальности, фантастика (в широком смысле) - ни что иное, как неомифология современного секуляризованного сознания, десакрализованная (в силу упомянутой секулярности) и изначально выраженная в форме некого "мысленного эксперимента" и посему отраженная исключительно в художественной литературе. С данных позиций разница между фантастикой (в узком смысле) и фэнтези огромна. Фантаст в своем мифотворчестве базируется на современной ему мифологической картине мира присущей большинству людей: так называемой "мифологии науки" или "веры в науку". Исходя из этих посылок, в центре его мифа - всегда наука, а именно то, что наука дала людям, либо неизбежно даст в будущем. Отсюда, кстати, некая претенциозность, но это не имеет особого отношения к делу. Фэнтези - совсем другое дело. Автор фэнтези исходит из исторических, "отживших" мифологический концепций. В силу этого его творчество приобретает характер либо интерпретации этой концепции, либо "квази-реконструкции" и создания для неё нового мифологического сюжета, либо создания условно новой, эклектичной парадигмы на базе уже существующих, но даже в силу её "новизны" неизменно адекватной предшествующим. Резюме. Исходя из всего сказанного выше, можно сделать обобщение: фантастика (узкий смысл) - это всегда перспектива, "с этого момента времени и вперёд", когда как фэнтези - ретроспектива, "это было давным-давно". Конечно, нюансов огромное количество, но в целом так.
__________________
ГОСПОДЬ: Ты знаешь Фауста? МЕФИСТОФЕЛЬ: Он доктор? ГОСПОДЬ: Он мой раб. (ГЁТЕ) Последний раз редактировалось Великий Некто; 01.11.2011 в 11:56. |
#88
|
||||
|
||||
Некто,
Цитата:
Фантастика от не фантастики (то бишь реальности) отличается только фантастическим допущением. Корни и база у фантастического допущения могут произрастать из разных под жанров и разных концепций. Цитата:
__________________
Devil dared me to... Последний раз редактировалось sketchman; 02.11.2011 в 21:42. |
#89
|
||||
|
||||
если вкратце, то фэнтази можно вычленить из других поджанров фантастики по одному очень простому признаку: это наличие магии, как мирообразующего допущения. всё остальное частности.
__________________
|
#90
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - Это офф-топ: Последний раз редактировалось Shkloboo; 15.11.2011 в 09:46. |
#91
|
||||
|
||||
Я лично не разу не встречал фэнтэзи с типичным набором рас и отсутствием магии.
__________________
|
#92
|
|||
|
|||
Greenduck,
Цитата:
|
#95
|
|||
|
|||
Ну как же, благородные рыцари, прекрасные принцессы, всякие походы незнамо куда, за не знаю чем. Это все атрибуты фэнтази. Сказочная реальность так сказать.
|
#98
|
||||
|
||||
Цитата:
да ладнаа, вся техника из звездных войн тоже по щучьему велению работает
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#99
|
||||
|
||||
Yreс, а что вы понимаете под словом "боевик"? Вы ведь приравняли фантастику к боевику. Ведь под боевиком обычно подразумеваются произведения с огромным количеством экшена, т.е., с драками, перестрелками, погонями и другими радостями жизни. А многие фантастические произведения обходятся без экшена.
__________________
Здесь ничего нет Последний раз редактировалось komrad13; 19.01.2012 в 20:56. |
#100
|
|||
|
|||
Цитата:
Ключевое слово - техника) |
Метки |
литкритика, научная фантастика, размышлизмы, фэнтези |
|
|