|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#81
|
|||
|
|||
магическая энергия очень дорогое удовольствие, которое приходится накапливать.и тратить её на такие цели как управление големом неумно. хуже чем оснащать танки атомными энеретическими установками.
лучше использовать ресурсы для создания ядерной бомбы. так же и в случае с големом. если принять за основу то что, голем действует за счёт неиссякаемого источника энергии, для существования которого не требуется никаких затрат-получится очень жирно! в таком случае лучше наделать каменных драконов или скажем гигантских медведей/воргов. пользы будет намного больше. маг который забавляется большой каменной куклой, попусту расходуя ману, не принесёт армии или государству большой пользы. |
#82
|
||||
|
||||
Цитата:
Неудачный пример. Могли бы, уже оснастили бы. Подводным лодкам это не помешало. Дело в целесообразности. Цитата:
Для охраны лабораторий они не нужны. Дракон - излишество. Медведь, куда не шло. Но проблемы в анимации. Ты анатомию медведя глянь. И представь его сделанным из камня... Страуд с вами не согласен. Маги это в той или иной мере индивидуалисты. Доверять они не могут на 100% никому. А голем надежный страж. Он тебя так просто не предаст. К тому же в подземельях он очень эффективен. Как и внутри зданий.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 25.03.2011 в 23:13. Причина: ;) |
#83
|
||||
|
||||
И чем же? Вот уж где энергии будет тратиться! Это ж каменное чудо еще заставить полететь надо.
Сравнивать эффективность разных существ разумно в рамках конкретной вселенной. Иначе это разговор ни о чем.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#84
|
|||
|
|||
в пользу довода о том что магическая энергия тратится и накапливается могу привести только примеры игр: Warcraft, Кольцо Власти.скорее всего не очень удачные примеры. тем не менее "изобретатель" маны Ларри Найвен видел её как невозобновляемый природный ресурс.
в любом случае, если для производства магических заклинаний не требуется какая либо энергия то, магии в мире будет очень много. и использоватся она будет очень часто и с её помощью можно будет создавать не то что големов а каменных мамонтов.должны быть какие то рамки ограничивающие волшебство чтобы не сделать его слишком лёгким. основная мысль: зачем делать человекоподобное создание, когда подобие животного может лучше решить те или иные задачи? летающий корабль передвигающийся в воздухе с помощью магии- боевая единица которая, намного полезнее голема. Последний раз редактировалось Чибис; 27.03.2011 в 09:49. |
#85
|
||||
|
||||
С механизмом то как раз всё значительно проще. Если это голем механический то энергии ему нужно меньше. Ведь все конечности и так могут двигаться. А тут надо заставить двигаться гранитную глыбу. Причем не просто катится или там летать, а повторять движения человека и при этом не разрушаться, а это значит больше энергии, значительно больше.
Самоподзаряжающийся артефакт конечно хорошо , но для продолжительной деятельности он должен быть ну очень вместительным. Либо голем долгое время должен находится в покое. То есть как раз о чем говорили выше, сторож, охранник идеально. Для боевых действий накладно и нерентабельно.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров? Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Последний раз редактировалось Volkov. Alex; 28.03.2011 в 06:55. |
#86
|
||||
|
||||
Шарниры можно использовать.
Ну, а я о чем!) Для долговременных боевых действий может быть. А вот в качестве ударной силы, вполне. Например, если надо выбить войска врага из тоннеля. Голем, как бронепоезд будет легко прокладывать себе путь вперед. А войска сзади поддерживать его огнем. Опять же. Он может действовать там, где простые солдаты ничего поделать не могут. Например в горящем лесу. Или задымленном тоннеле. Под водой. В условиях применения нежити насылающей ужас. И т.д. Так, что вопрос только в целесообразности применения. Стоит ли овчинка выделки или лучше придержать голема на будущее. Ле Гуин, Джордан, Лукьяненко, Громыко, Гудкайнд и т.д. и т.п. не считали магию не возобновляемым ресурсом. В Варкрафте мана возобновляемый ресурс. В определенной степени. Вов тому пример. Цитата:
А то, что ты там написал про применение магии, также весьма трудоемко и требует истинного мастерства. Поэтому много летающих кораблей, в рамках сеттинга, обычно не бывает.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 28.03.2011 в 09:57. |
#87
|
|||
|
|||
об этом и речь- о доступности магической энергии, затратах на её получение и возобновление.
то-есть: если маг.энергия легкополучаемый и возобновляемый ресурс наподобие самогона:-) то, применять саму магию можно в очень широких масштабах для самых разнообразных целяей. если же маг. энергия- конечный продукт сложного "технологического" процесса то, применять её следует разумно в особо сложных случаях. опять же вопрос: зачем делать боевого робота человекообразным? посмотрите на современных боевых роботов-от человеческой схемы передвижения нет ничего. а для действий в подземельях, горах и другой сложной местности и условий, паукообразные или животнообразные создания намного полезнее. давайте представим схватку в туннеле определённого размера, между каменными големом и медведем, одинаковых размеров, массы и т.д. очевидно что боевые показатели медведя как бойца будут намного выше чем голема. маг создающий боевую машину "по образу и подобию", скорее всего мало знаком с военным ремеслом и руководствуется собоственными представлениями об этом. |
#88
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Обоснуйте пожалуйста ваши доводы. Подробно. Мне это не очевидно. Может мы разные модели каменного медведя представляем.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#89
|
|||
|
|||
суть прежде всего в источнике энергии необходимой для производства магии.для сравнения: двигатель внутр. сгорания работает за счёт бензина(магия). для получения бензина (магии) требуется нефть(маг. энергия) и перераб. промышленность.
то-есть, если магию можно получить "из воздуха" хлопнув ладоши то, тогда да, всё будет зависеть от мастерства мага. интересно, магия получается "из мага", или же он черпает магию извне, из определённого источника? что надёжнее две опоры или четыре? очевидно что четыре. если сравнить поединок человека и равной ему помассе собаке, скажем овчарки в узком туннеле кто победит? еслу уровень разума одинаковый. допустим человек массой 80 кг. и " медведь" массой 80-кг при том что медведь разумный, более чем вероятно что победит медведь. чья анатомия больше происпособлена для схваток чем человеческая. даже если брать "голые модели" человека и медведя. у медведя уже присутствует "наступательное вооружение"-когти и зубы . у человека-голема этого нет. а при применении дополнительного комплекса вооружений у големе вообще нет щансов. да и в качестве телохранителя лучше подойдёт каменная пантера а не каменный человек. |
#90
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
*В этом месте я долго смеялся* Чем очевидно? Возьмем на примере стола. Бывают столы с четыремя ножками. А бывает "колода". Просто пенек обработанный и приведенный в нормальный вид. У него одна. Так вот, скажу по секрету! Колода устойчивее. А еще намекну, что чтобы делать выводы об устойчивости, надо проводить расчеты. А не голословно кидаться словами. Или же привести хотя бы концепт моделей и сравнить их примерно. Протестировать. Цитата:
Которые против камня бессильны. А вот пудовые кулаки очень даже могут его попортить. Ей богу, говори мы о живых существах, я бы может согласился. Но не в случае камня. Без вменяемых доказательств, все твои доводы выглядят сомнительными. И последний довод. Не хотел тебя расстраивать сразу....))) Все-таки хотелось понять твою логику и дождаться грамотных обоснований. Но... Голем, по определению, существо человекоподобное. А то, что ты пытаешься описать големом быть не может.) Лень самому расписывать все подробно. Почитай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Golem http://www.mirf.ru/Articles/art513.htm А то, что ты пытаешься тут описать, стоит поискать где-то здесь: http://www.mirf.ru/Articles/print388.html Так что, честно говоря вопрос был изначально задан тобой наверно не верно!) Надеюсь больше у тебя не будет вопросов, а заодно ты узнаешь о големах много нового! Было приятно поболтать!
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 28.03.2011 в 13:00. |
#91
|
|||
|
|||
скорее всего мы говорим на разных языках.
можно попробывать иначе: может ли маг истратить всю магическую силу и на определённое время оказаться "недееспособным"? вот что интересно. сколько и каких усилий потребуется магу для восстановления силы? может ли маг постоянно питать энергией созданное им существо, не прилагая для этого больших усилий? ты долго смеялся наверное оттого что тебя никогда не сбивала с ног собака небольшого размера.;-) колода и стол; очевидно ты упустил из виду площадь опорной поверхности и массу.к тому-же это неподвижные предметы. механизмы. очевидно что механизм шагающий на двух ногах менее устойчив чем механизм шагающий на четырёх. пример человека и собаки приведён в качестве наглядного объяснения одинакового состава тел. в этом случае органического. что такое голем именно это и имелось ввиду. чем создавать таких вобщем-то бесполезных "железных дровосеков", лучше создать такого же "медведя" чьи ТТХ будут выше чем у шагающих моделей. "медведь то -же разумный механиз, сравнимый по уровню разума с големом. так условие следующее: голем и "медведь" состоят из одинакового материала, камня или механизма. подумай- кому легче удерживать равновесие при ходьбе , голему на одной или "медведю" на двух-трёх? сколько полезной энергии будет тратиться лиш для того чтобы поодерживать голема в вертикальном положении! в заключении этой очень познавательной дискусси- делаю вывод сугубо для себя: лучше поставить на "медведя". |
#92
|
||||
|
||||
Голем в первоисточнике сделан из глины, а это не булыжник. Не о чтобы я не согласен с вашими доводами, но колода все-таки сплошная и голем на одной ноге только прыгать сможет. И все же четыре конечности удобнее в плане скорости ( насчет устойчивости надо смотреть анатомию), которая не особо важна. Эту статую оживляют магией, то есть она делает ее пластичной для движения, что по идее делает голема уязвимым к механическим повреждениям. А вообще почему голем должен быть из глины или камня. Пусть будет железным - энергии будет легче подпитывать голема, если материал не является диэлектриком как камень. к тому же металл более устойчив к колебаниям, если голема попробуют разрушить сейсмической волной.
|
#93
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот с этого и надо было начинать, а не ножки считать. ;) Мне по сути без разницы, кто кого заборет. Может быть ты прав. А может и нет. Все зависит от поставленной цели. Может для атаки мишка и годиться больше. Но вот использовать гуманоида голема в качестве щита удобнее.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 28.03.2011 в 13:52. |
#94
|
|||
|
|||
можно определить вопрос следующим образом:
какой механизм и для чего полезнее, в виде человека или в виде животного? если взять за основу равенство в метериале, разуме и пр. колода и стол это- предметы неподвижные. если сделать их одинаковыми по массе, приделать шарниры на опоры, снабдить двигателем то, очевидно что шагающий стол будет иметь более устойчивую опору чем колода. к тому же для колоды понадобится прыжковый способ передвижения. |
#95
|
||||
|
||||
Но у него и противники были, насколько я помню, не особо серьезные. Его целью была защита не от героев, убивающих драконов, а от суеверных горожан.
Цитата:
Цитата:
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#96
|
|||
|
|||
это-да. миров- великое множество и в каждом свои законы.
возникает несколько иной вопрос: уместно ли использовать голема в военных целях, или всё таки лучше в "эстетических", в качестве слуги, охраны, работника. а для войны создать более подходящее для этого существо? |
#97
|
||||
|
||||
Если окупится уместно. Честно говоря использовать в военных целях можно, что угодно. Лишь бы обстоятельства благоприятно сложились.
На войне это тоже очень нужно. Особенно, когда они есть не просят и очень надежны. На мой взгляд тема исчерпала себя. Хватит уже толочь воду в ступе.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Aster; 04.04.2011 в 20:38. Причина: Неактуально |
#98
|
||||
|
||||
В общем, у меня вопрос - реально ли использование в пустыни кораблей с парусами? Когда ветер дует - корабли движуться. Или нужна магия для этого дела? (магия ветра)
Какие ограничения на конструкцию кораблей? И как они должны выглядеть? (как морские или по другому?)
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу. Я полечу за ветром на огромной скорсти. Я подчиню всех феодалов. Я буду править миром под одним именем. |
#99
|
||||
|
||||
Ответ очевиден: если бы это было возможно и имело смысл, такие корабли были бы в нашей истории.
__________________
— А ты ниче. — Я качаюсь. — Как думаешь, для чего мы в этом мире? — Я качаюсь. Не будите спящего героя |
#100
|
||||
|
||||
Теос, мне кажется, главная проблема - это песок. На чем будет передвигаться твой "корабль" - на полозьях, или на колесах? И то и другое - плохой вариант. Подойдет разве что "воздушная подушка". Т.е. без магии тут никак. Но нужна она чтобы поднять "корабль" над поверхностью земли. В этом случае, кстати, средство передвижения получится достаточно универсальное. Сможет рассекать и по равнине, и по пустыне, и по водной глади, и по льду...
Выглядеть они будут явно не как морские. Им понадобится плоское основание. Но в целом форма должна быть обтекаемой.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |