Креатив 16: e_allard - Этот прекрасный подводный мир

[Варя Готфильд]

Вам уже наверное никакого отзыва не нужно, 4 страницы отзывов накатали)) А если серьезно, то извините что поздно.
Рассказ похож на краткое описание большого романа. Смутило про виселицу: "Потеряв Эдит, город, я понял, если ничего не предприму, быстро окажусь на виселице." Похоже на фразу из пиратского фильма.
В самом начале главного героя зовут Хенк, позже почему то Генри. Понимаю что это как то объясняется, но все равно озадачивает, приходится возвращаться к началу еще раз перечитывать.
"Но нельзя оставлять этому мерзавцу город. Нельзя!" Получается он убил всех жителей только потому что не хотел чтоб его детищем пользовался его соперник в любви? Получается как то низко.
Про Гарольда сказано что у него мерзкий характер, но в рассказе это никак не проявляется, и даже наоборот, на фоне Генри он вполне адекватный. Вообще этот Генри мне как то не понравился. И в бильярд то он хорошо играет, и гениальную конструкцию создает, и из пулемета пуляет, и бандитов-хулиганов побеждает и жену-истеричку любит. Впрочем, город он разрушает, обрекая и свою любимую на смерть.

[e_allard]

Сообщение от Варя Готфильд

Вам уже наверное никакого отзыва не нужно, 4 страницы отзывов накатали)) А если серьезно, то извините что поздно.
Рассказ похож на краткое описание большого романа. Смутило про виселицу: "Потеряв Эдит, город, я понял, если ничего не предприму, быстро окажусь на виселице." Похоже на фразу из пиратского фильма.
В самом начале главного героя зовут Хенк, позже почему то Генри. Понимаю что это как то объясняется, но все равно озадачивает, приходится возвращаться к началу еще раз перечитывать.
"Но нельзя оставлять этому мерзавцу город. Нельзя!" Получается он убил всех жителей только потому что не хотел чтоб его детищем пользовался его соперник в любви? Получается как то низко.
Про Гарольда сказано что у него мерзкий характер, но в рассказе это никак не проявляется, и даже наоборот, на фоне Генри он вполне адекватный. Вообще этот Генри мне как то не понравился. И в бильярд то он хорошо играет, и гениальную конструкцию создает, и из пулемета пуляет, и бандитов-хулиганов побеждает и жену-истеричку любит. Впрочем, город он разрушает, обрекая и свою любимую на смерть.

Варя, спасибо за мнение. Но отзыв нужен не только мне, а еще и читателям. Боюсь, такой отзыв не пропустят для Поруки.

[Варя Готфильд]

Сейчас исправлюсь!
1. Название
Это просто обозначение места происходящих событий. Но рассказ про судьбу человека, возможно можно было придумать что то более интересное.
2. Город
Город обычный, необычно его местоположение - то, что он под водой. Даже казино (видимо очень необходимое любому поселению) там есть. Не знаю что сказать. Для романа было бы идеально - знакомое читателю устройство города, ничего пояснять не надо и в то же время можно придумать много особенностей, характерных для подводной жизни. А в рассказе мне кажется не так удачно.
3. Герои
Герои неживые, шаблонные, не вызывают эмоций. Не видишь их человеческую индивидуальность. Одинаковы их манера вещать, их цель (власть), и отношение к миру. По началу Гарри путаешь с Гарольдом - имена чем то созвучны, и приходиться прилагать усилие, чтоб этих персонажей разделить.
4. Язык
Не знаю как другие рассказы, а именно этот реально напоминает стилизацию под приключенческую литературу 19вв. Добавить немного дизельпанковости и автора будут носить на руках.
5 Идея
"Я вбухал много в этот город, меня не оценили, так не доставайся же ты никому"
Нормальная идея. Но хотелось бы внутреннего конфликта - не просто уничтожать много лет своей работы! Не внешнего описания, а именно аргументы, которые герой сможет привести "За" уничтожение целого города только потому, что смазливая бабенка ушла к другому, а соперник оказался более хватким. Иначе герой смотрится мелочным.

Резюме: В общем, роман надо писать, рассказом вы тут не отделаетесь)

[Унылая депрессия]

Хорошо.
Начало композиционно правильное - с кульминации, как в заправском триллере.
Флешбек потом привычно объясняет причинность кульминационной точки. Всё на приличном уровне. Ну, может, показалось малость навязчкивым объяснение "что к чему" прямо в лоб, "от создателя".
Сюжет сюжетный, тоже хорошо. Правда, мне показался несколько предсказуемым.
- Я создал подводный город, чтобы защитить нас от зла всего мира
(читаю: любая утопия в современной литературе превратится в антиутопию)
- Я создал подводный город...
(читаю: скоро мы попадём в полную безнадёгу, потому что не сможем оттуда выбраться, когда припрёт)
- Я хочу собрать выживших...
(читаю: это зря, финал покажет, что зря)
Ну и так далее.
А сам финал наш, родной))
Вообще, не хотелось ничего писать, тем более вон сколько всего уже здесь понаписано. Но рассказ оставил положительное впечатление, грех было не зайти

[Sphinx]

Через повествование и описание частенько пробивается какой-то синопсис. Есть опечатки и не слишком удачно построенные фразы.
Неплохо, но мне не хватило чувственности. Знаете, как в любом чисто мужском стиле повествования. (При чтении, когда только подумала о том, что у автора этот самый мужской стиль, тут же наткнулась на "Эдит сделала аппетитный кусок свинины в винном соусе..." Даж рассмеялась. Такой характерный пример по-настоящему :)) Война и смерти как-то так фоном проносятся, не сочувствуешь. Да и от судьбы главных героев скупую слезу не уронишь. А все синопсис. Когда мне кратко пересказывают факты ("Потеряв Эдит, город, я понял, если ничего не предприму, быстро окажусь на виселице. Брэндон нашёл бы повод меня арестовать. Я сколотил отряд сопротивления из своих преданных друзей, и начал борьбу..." например), нет ощущения соучастия. То есть вообще никаких чувств: ни положительных, ни отрицательных. Лично для меня важно, чтобы текст был чувственно окрашен.
Спасибо и удачи :)

[e_allard]

Сообщение от Sphinx

Через повествование и описание частенько пробивается какой-то синопсис. Есть опечатки и не слишком удачно построенные фразы.
Неплохо, но мне не хватило чувственности. Знаете, как в любом чисто мужском стиле повествования. (При чтении, когда только подумала о том, что у автора этот самый мужской стиль, тут же наткнулась на "Эдит сделала аппетитный кусок свинины в винном соусе..." Даж рассмеялась. Такой характерный пример по-настоящему :)) Война и смерти как-то так фоном проносятся, не сочувствуешь. Да и от судьбы главных героев скупую слезу не уронишь. А все синопсис. Когда мне кратко пересказывают факты ("Потеряв Эдит, город, я понял, если ничего не предприму, быстро окажусь на виселице. Брэндон нашёл бы повод меня арестовать. Я сколотил отряд сопротивления из своих преданных друзей, и начал борьбу..." например), нет ощущения соучастия. То есть вообще никаких чувств: ни положительных, ни отрицательных. Лично для меня важно, чтобы текст был чувственно окрашен.
Спасибо и удачи :)

Да, вы все верно заметили. Поначалу этот рассказ был написан, как записи из дневника Генри. Но он занимал всего 7 тысяч знаков, я решил немного расширить, объяснить подробнее, как и кто сюда попал и зачем. И 30 тысяч знаков стали ловушкой. Не стоило все описывать подробно, оставить какую-то линию. Но боялся, что не все поймут, что к чему.
Спасибо за отзыв.

[Misty]

Сообщение от e_allard

Да, вы все верно заметили. Поначалу этот рассказ был написан, как записи из дневника Генри. Но он занимал всего 7 тысяч знаков, я решил немного расширить, объяснить подробнее, как и кто сюда попал и зачем. И 30 тысяч знаков стали ловушкой. Не стоило все описывать подробно, оставить какую-то линию. Но боялся, что не все поймут, что к чему.
Спасибо за отзыв.

Доброго времени суток, e_allard!)...
Я к Вам вот по какому поводу... Фантастика, конечно, есть фантастика, но и она все же должна основываться на каких-то реалиях. Когда передо мной пробежали эти строчки:
"— Когда сюда проникнет радиация! Мы все погибнем! — взвизгнул Брэндон, став иссиня-бледным, кончики пальцем задрожали. Попытался сесть, но рука сорвалась с подлокотника, он едва не упал.
— Не волнуйтесь, Майкл, не погибнем. Я все предусмотрел. Стены, стекло содержат вещество, поглощающее радиацию, — Виннер сцепил между собой узловатые пальцы и снисходительно улыбнулся."
- мне, честно говоря, стало плохо...
Вы учили физику? Тогда, возможно, Вы вспомните, что лучшим экраном от гамма-излучения является вода. Где-то 15см - ослабляют излучение вдвое, а толщина воды в 1 метр - в 10 раз и т. д... А если учесть, что Город находится на дне океана, то о какой вообще радиации может идти речь на глубине несколько километров??...
Несуразицы подобного толка в Вашем тексте, противоречащие законам физики, напрочь убивают веру читателя в существование подобного Города, в реальность ГГ-ев и начисто перечеркивают весь Ваш замысел... Подумайте над этим, когда будете писать нечто подобное в будущем.

[e_allard]

Сообщение от Misty

Вы учили физику? Тогда, возможно, Вы вспомните, что лучшим экраном от гамма-излучения является вода. Где-то 15см - ослабляют излучение вдвое, а толщина воды в 1 метр - в 10 раз и т. д... А если учесть, что Город находится на дне океана, то о какой вообще радиации может идти речь на глубине несколько километров??...
Несуразицы подобного толка в Вашем тексте, противоречащие законам физики, напрочь убивают веру читателя в существование подобного Города, в реальность ГГ-ев и начисто перечеркивают весь Ваш замысел... Подумайте над этим, когда будете писать нечто подобное в будущем.

Вы вообще всерьез это говорите или шутите? Вы забыли, что это конкурс фантастического рассказа. Это фантастика! Подводный город является фантдопом! Его не существует и существовать не может! Город на дне моря построить невозможно. Это история не о городе, а о людях в городе.

А если учесть, что Город находится на дне океана, то о какой вообще радиации может идти речь на глубине несколько километров??...

С чего вы взяли, что город находится на глубине нескольких километров?
Ткните место в рассказе, где это написано. Вы сами что-то придумываете, а потом это опровергаете.

Знаете, меня убивают подобные "отзывы". Вы что решили, я излагал историю реального, существующего города? Вы серьезно? Я описывал фантастический город, который является фантдопом. И вы прицепились к одной фразе в фантдопе, на которую я имею право и даже не стали читать рассказ?

Вода ослабляет радиацию при одном взрыве. То есть, если люди находились под водой и взорвалась одна бомба, они были защищены. Но если произошла ядерная война, то все становится заражено радиацией. Она все равно проникает под воду.
И кроме гамма-излучения, есть еще альфа, бета, рентгеновское и нейтронное.

ЗЫ В следующий раз, когда буду писать рассказ на конкурс фантастического рассказа, обязательно приложу все чертежи, ТТХ и рецензию маститых академиков, чтобы читатели могли убедиться, что это не фантастика, а реально существующий город, где жили реально существующие люди.

[Misty]

Сообщение от e_allard

И вы прицепились к одной фразе в фантдопе, на которую я имею право и уже отказываетесь от самой истории? Которая была о людях! О людях, а не о гамма-излучении!

Да. Потому, что основы физики никто не отменял. Радиация - у Вас фантдоп? Тогда - Вы правы и можете делать с ней , что хотите. Менять ее свойства, превращать в любые формы...
Если говорить о людях, то их не видно. Они безликие картонные человечки с какими-то выдуманными детскими страстями и эмоциями.

С чего вы взяли, что город находится на глубине нескольких километров? Ткните место в рассказе, где это написано. Вы сами что-то придумываете, а потом это опровергаете.

А дно океана у Вас находится на какой глубине?... Несколько сот метров?.... Ну так даже при этом вода защитит от любого ядерного катаклизма... И еще вспомните, где зарождалась жизнь на земле, когда не было озонового слоя...

Вода ослабляет радиацию при одном взрыве. То есть, если люди находились под водой и взорвалась одна бомба, они были защищены. Но если произошла ядерная война, то все становится заражено радиацией. Она все равно проникает под воду.

Это ж какая нужна ядерная война, чтобы заразить весь океан?...

И кроме гамма-излучения, есть еще альфа, бета, рентгеновское и нейтронное.

Их свойства тоже у Вас фантдопы?... No comments

Извините за резкость, но общее впечатление от рассказа - будто ребенок забавлялся с конструктором Lego, пытаясь создать что-то живое.

[e_allard]

Сообщение от Misty

Да. Потому, что основы физики никто не отменял. Радиация - у Вас фантдоп? Тогда - Вы правы и можете делать с ней , что хотите. Менять ее свойства, превращать в любые формы...

Понимаете, в чем дело. Автор, когда пишет что-то, может в чем-то ошибиться. Вежливый критик придет и скажет: знаете, я считаю, что это не верно - лучше убрать. У вас другая позиция. Тоже имеет право на существование.

Если говорить о людях, то их не видно. Они безликие картонные человечки с какими-то выдуманными детскими страстями и эмоциями.

Ваше право так думать. Судя по вашему рассказу, у нас с вами очень разное понимание, что такое живой характер, а что такое картонный. Переживания моих героев вам оказались не близки.

А дно океана у Вас находится на какой глубине?... Несколько сот метров?.... Ну так даже при этом вода защитит от любого ядерного катаклизма... И еще вспомните, где зарождалась жизнь на земле, когда не было озонового слоя...

Безусловно, защитит. Для этого и был выстроен город под водой.

Извините за резкость, но общее впечатление от рассказа - будто ребенок забавлялся с конструктором Lego, пытаясь создать что-то живое.

Безусловно, ваше мнение имеет право на существование.

Я надеюсь, дискуссия себя полностью исчерпала? Продолжать в том же духе смысла не вижу.

[Misty]

Понимаете, в чем дело. Автор, когда пишет что-то, может в чем-то ошибиться.

Извините, но это не ошибка. Это элементарные основы, которые Вы, как писатель НФ, обязаны знать.

Ваше право так думать. Судя по вашему рассказу, у нас с вами очень разное понимание, что такое живой характер, а что такое картонный. Переживания моих героев вам оказались не близки.

Да. Абсолютно разное понимание. Но, судя по отзывам на Ваш рассказ, не у меня одного... Стоило бы задуматься.

Я надеюсь, дискуссия себя полностью исчерпала? Продолжать в том же духе смысла не вижу.

Дискуссия?)... И не начиналась. Просто Вы получили мнение еще одного читателя.

Всего вам, доброго!

[e_allard]

Сообщение от Misty

Извините, но это не ошибка. Это элементарные основы, которые Вы, как писатель НФ, обязаны знать.

Я знаю не только основы, у меня тщательно проработанная НФ-идея.

Да. Абсолютно разное понимание. Но, судя по отзывам на Ваш рассказ, не у меня одного... Стоило бы задуматься.

Сколько людей - столько мнений.
В моем рассказе были разные отзывы. Также как и у многих других. Каждый видит что-то свое. Кто-то видит интересную историю, кто-то ее не видит. Кто-то видит живых героев, кто-то не видит. Угодить всем невозможно. Как в басне Сергея Михалкова "Слон-живописец".

Мой друг! не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

Дискуссия?)... И не начиналась. Просто Вы получили мнение еще одного читателя.

За мнение спасибо. Надеюсь, вы осчастливите своим мнением всех авторов рассказов, прошедших во 2-й тур. Они будут вам крайне признательны.

[stonebat]

Извините, что вмешиваюсь, однако...

Сообщение от Misty

Когда передо мной пробежали эти строчки:
"— Когда сюда проникнет радиация! Мы все погибнем! — взвизгнул Брэндон, став иссиня-бледным, кончики пальцем задрожали. Попытался сесть, но рука сорвалась с подлокотника, он едва не упал.
— Не волнуйтесь, Майкл, не погибнем. Я все предусмотрел. Стены, стекло содержат вещество, поглощающее радиацию, — Виннер сцепил между собой узловатые пальцы и снисходительно улыбнулся."
- мне, честно говоря, стало плохо...

Ну и? Это же разговор двух персонажей, а они могут болтать о чем угодно. Первый истерит, второй над ним тонко издевается. Факт остается фактом - подводный город от радиации защищен. Я бы, честно говоря, даже править не стала.

[Misty]

Сообщение от e_allard

Я знаю не только основы, у меня тщательно проработанная НФ-идея.

Если бы была "тщательно", то и замечаний не вызывала, которые Вы сами признали.

За мнение спасибо. Надеюсь, вы осчастливите своим мнением всех авторов рассказов, прошедших во 2-й тур.

Всенепременно)..

Они будут вам крайне признательны.

Давайте говорить только за себя, ладно?

Ваша "признательность" получена.

Сообщение от stonebat

Извините, что вмешиваюсь, однако...

Ну и? Это же разговор двух персонажей, а они могут болтать о чем угодно. Первый истерит, второй над ним тонко издевается. Факт остается фактом - подводный город от радиации защищен. Я бы, честно говоря, даже править не стала.

Приветствую, stonebat!
Да. Они могут разговаривать о чем угодно... Но, в первую очередь - это разговор двух ученых, а не гимназисток. Ученых, для которых фундаментальные основы незыблемы и понятны, как для нас 2*2=4. И истерить одному, и тонко издеваться другому, как Вы заметили, воспринимается тогда не иначе как фарс, в данный момент не совсем уместный, в связи с катастрофой.

[stonebat]

Misty, да, но согласитесь, это ведь уже совсем другого рода претензии :)

[Misty]

Сообщение от stonebat

Misty, да, но согласитесь, это ведь уже совсем другого рода претензии :)

Совершенно верно. Только тогда они были бы к Вам, а не к e_allardu .
Да!.. И, пользуясь случаем, хочу лишний раз передать Вам мое восхищение " Последним советом"

[stonebat]

Сообщение от Misty

Совершенно верно. Только тогда они были бы к Вам, а не к e_allardu .

А что, принимается :) Обосновать, почему тот или иной персонаж сказал те или иные слова, на самом деле не так сложно.

— Когда сюда проникнет радиация! Мы все погибнем! — взвизгнул Брэндон, став иссиня-бледным, кончики пальцем задрожали. Попытался сесть, но рука сорвалась с подлокотника, он едва не упал.

1. Он очень узкий специалист и нифига не смыслит за пределами своей области
2. Он имеет собственную теорию о распространении радиации, противоречащую положениям официальной науки.
3. Он имел в виду радиацию, которая может проникнуть с облученными объектами.
4. Он просто испытывал потребность поорать «мы все умрем», и на тот момент вообще никак не анализировал ситуацию.
5. Он от шока просто забыл, где находится.
6. Он троллит народ, сознательно сея панику

— Не волнуйтесь, Майкл, не погибнем. Я все предусмотрел. Стены, стекло содержат вещество, поглощающее радиацию, — Виннер сцепил между собой узловатые пальцы и снисходительно улыбнулся.

1. Он просто иронизирует над невеждой
2. Он поддерживает альтернативную теорию о распространении радиации и предлагает альтернативные методы защиты
3. Он тоже говорит об облученных объектах, соответственно, о поглощении радиации, которая может оказаться внутри города.
4. Он пытается по-быстрому успокоить паникера и наврать про мега-защитный слой кажется ему на тот момент лучшим аргументом, чем объяснять законы физики.

В целом, мы недостаточно знаем об этих персонажах, чтобы так уж придираться к их словам.

Сообщение от Misty

Да!.. И, пользуясь случаем, хочу лишний раз передать Вам мое восхищение " Последним советом"

Что-то вы меня как-то совсем смутили. Спасибо

[harry book]

Сообщение от e_allard

Я знаю не только основы, у меня тщательно проработанная НФ-идея.

Даже на этом сайте существует непустое множество авторов, способных аргументированно порвать в клочья любую НФ-идею авторов этого же сайта. Но они скромно помалкивают. Чего и некоторым авторам рекомендуют.

Тщательно проработанные идеи были у Жюля Верна, потому что почти все они воплотились в жизнь.

[e_allard]

Сообщение от harry book

Даже на этом сайте существует непустое множество авторов, способных аргументированно порвать в клочья любую НФ-идею авторов этого же сайта. Но они скромно помалкивают. Чего и некоторым авторам рекомендуют.

Они называются "заклепочники". Но в любой фантастике есть определенные допущения, на которые можно закрыть глаза. Хотя бы потому что человечество постоянно расширяет свои знания о природе.

Тщательно проработанные идеи были у Жюля Верна, потому что почти все они воплотились в жизнь.

Ну как сказать. Если почитать "Занимательную физику" Перельмана, где он критиковал фантдоп Жюль Верна, например в его романе "Из пушки на Луну", то станет ясно, что таким образом на Луну добраться было нельзя. Так же как и "Наутилус" в конфигурации Жюль Верна плавать не могла. И ученые могут ошибаться. И их теоретические изыскания могут не воплотиться в жизнь. Никола Тесла сделал столько изобретений, и лишь крошечная их часть воплотилась в жизнь. Остальные так и остались на уровне научной фантастики.

[harry book]

Сообщение от e_allard

Они называются "заклепочники".

Возможно, но это никак не меняет сути дела. Так же, как и называние автора "графоманом".