|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези? | |||
Да | 12 | 21.82% | |
Нет | 30 | 54.55% | |
Свoй вариант | 13 | 23.64% | |
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
#1
|
|||
|
|||
Нoвый пoдхoд к фэнтези
На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд. Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина. И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp. Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа. Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...": Скрытый текст - ...: В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть. Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности. Скрытый текст - ...: Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден. Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда. Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии. Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи. Скрытый текст - ...: Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же: Oб Аберкрoмби: «Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора… «Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч. «В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл. «Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер. Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...» А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”. Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo. Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези. Последний раз редактировалось Пoльзoватель; 12.01.2013 в 01:51. |
#81
|
|||
|
|||
Тема перелезла вoт сюда, как мне кажется: http://forum.mirf.ru/showthread.php?...31#post1493131
|
#82
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Нет. Мы говорим о том, что наличие насилия в тексте не измеряется "попугаями" или любыми другими единицами измерения. Оно либо гармонично вписывается в сюжет, либо кетчупом брызжет изо всех щелей, в расчете на дешевый эпатаж публики. В таком случае ты сама себе противоречишь. :) И по какому принципу ты сделала подобный вывод ? Цитата:
А при чем здесь Холмс и Монте-Кристо ? Если их создатели не использовали подобный художественный прием - это еще ни о чем не говорит. Они - творцы, они именно так видели свои миры, своих героев. А кто-то видит их иначе. Кинг, Баркер и Гейман - замечательные писатели, в книгах которых полно насилия.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#83
|
||||
|
||||
Цитата:
по-моему, всего, что мы видим и наблюдаем каждый денб - УЖЕ ДОСТАТОЧНО. Дзынь дзынь в колькольчик, подавайте новое разнообразие. А ведь я знаю, что сир-рис совсем не ставит оригинальность в произведениях превыше всего. Тогда откуда берётся это "уже достаточно"? :) Цитата:
для разнообразия могла бы и две главы беспрерывной расчленёнки перетерпеть) Цитата:
просто смех. какой позор. ну человек просто у себя на уме, что поделать. и вот эта фраза тоже достойна цитатника: Цитата:
|
#84
|
||||
|
||||
Цитата:
Подскажите, в какой психушке сидит Паланик, мне к нему.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#85
|
||||
|
||||
Цитата:
Пoльзoватель верно сказал. Можно с легкостью нашпиговать произведение самой отвратительной расчлененкой, но это всё будет туфта по силе воздействия по сравнению с приведенными простыми и безобидными по сути, но жуткими по содержанию эпизодами. Vasex тоже прав, кстати, говоря, что Пила и прочее мясо уже не воспринимается. Всё, наелись. Притерпелись. А дальше-то куда? P.S. Да, забыл по сабжу высказаться. Натурализм, как и все лит. приемы, работает, когда уместен и выполнен со вкусом. Для создания атмосферы, определенного настроения. В иных случаях он вызовет только омерзение. Если в романе на каждом абзаце будет перетираться, что герои бредут по уши в говне, мочатся на ходу и жрут собственные пальцы от голода - я лично отправлю такое поделие в утиль.
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал. Последний раз редактировалось SpellCaster; 15.01.2013 в 08:58. |
#86
|
||||
|
||||
также можно сказать и про футбольных фанатов, и про пьяные драки, и т.д.
бред жуткие по содержанию эпизоды устарели и приелись не меньше, в таком случае |
#88
|
||||
|
||||
Как куда? Дальше Поняшеки, какающие радугой и бабочками. Потом мыльные оперы вместе с Гарри Потером и Сейлер Мун, потом боевички 10+ и так далее... пока опять не дойдут до жесткого порно и расчлененки. Нормальный цикл. Один чувак в инете и говорил, что реально берет фильмы примерно по такому циклу.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#89
|
||||
|
||||
Vasex, хорошо умеешь вырывать из контекста отдельные слова, и потом их безапелляционно опровергать с нулем целых нулем десятых обоснований.
В итоге пришли к тому, что обсуждение топчется на месте. Витки среднего градуса жести в произведениях естественны и неостановимы. Остается принять эту цикличность либо затаиться и ждать, пока виток не достигнет приемлемого для себя градуса.
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал. |
#90
|
||||
|
||||
Скрытый текст - (извините, не сдержалась): понимаю, поскольку рубаюсь тоже! но это неправильно, нездорово и нецивилизованно! накопившиеся негативные эмоции крайне нежелательно выплескивать именно таким образом - через проявление агрессии, пусть даже и виртуальной. Но не выплескивать ее нельзя, это способствует накоплению стресса. В нормальных странах для этого есть психологи и психоаналитики, у нас - вооот, типичнейший пример того, как сказывается неразвитая инфраструктура психотерапевтической помощи. психам нужен галоперидол. Психиатр, психоаналитик и психолог - это, во-первых, немного разные вещи, во-вторых - это специалисты, которые помогают людям справиться с их психологическими проблемами той или иной степени запущенности. Прежде всего они должны с пациентом беседовать, а колеса - это дополнительные меры. по принципу расширения конкретизации и увеличения кровавых подробностей Зодиак, скорее всего, точно такой же, раз так и не спалился ни разу) Мне как-то Махно давал ссылку на некий сайт, где очень подробно описывалась биография разных маньяков. Там был один парень, забыла, как его звали, так вот, ему в конце-концов пришлось сдаваться самому, так как он был настолько мил и дружелюбен, что полицейские за кружкой пива выбалтывали ему, как идет расследование его собственного дела, не подозревая, что он и есть маньяк) но это так, к слову. Кстати, если верить этому ресурсу, довольно многих серийных убийц общавшиеся с ними люди характеризовали именно как милых и дружелюбных. Цитата:
неа. самая фейловая фраза вот эта: поскольку сразу сигнализирует о: 1) совковости мышления; 2) отсутствии какого бы то ни было элементарного представления о том, кто такой психолог и чем он занимается; 3) незнание того факта, что видов психических отклонений овер 9000, среди которых бывают скрытые и вялотекущие формы, то есть обследование может выявить таковые у человека который на первый взгляд выглядит милым и добродушным; 4) категоричность и узость мышления; 5) наличие глубоких и тщательно скрываемых психологических комплексов. Психоаналитик, например - это медицинский специалист, такой же как стоматолог или терапевт. Глупо стесняться ходить к стоматологу или терапевту, не так ли?
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 15.01.2013 в 12:36. |
#91
|
||||
|
||||
Magnifico, возможно, некоторые писатели, если вообще не все, сами себе психотерапевтами служат. Знаешь способ борьбы с проблемами путём начертания этих самых проблем на бумаге? То же самое, только масштабней. А если заодно и заработать на этом можно, то почему бы и нет?
__________________
不笑不足以为道 |
#92
|
||||
|
||||
Виндичи, мне иногда тоже так кажется, и я уважаю этих людей за находчивость, поскольку они убивают двух зайцев одним ударом. Но в этом случае не оказываются ли их читатели в довольно глупом положении: они же платят деньги за то, чтобы почитать, как кто-то выплескивает на бумагу накопившееся у него на душе дерьмо? Зачем мне чужое душевное дерьмо, у меня своего хватает. не кажется ли это немного странным? Одно дело, если эмоции читателя коррелируют с эмоциями писателя, когда он наворачивал гурятину абзац за абзацем. А если нет? Если мне противно, но денежки уже уплочены, а книжка на 70% состоит из борьбы писателя со стрессом? Насколько это честно по отношению к читателю?
__________________
Не все то, чем кажется
|
#93
|
||||
|
||||
Конечно, поняла. Объясню тебе: я имела в виду, что если насилие уже есть в книге, то мне достаточно просто его наличия. Увеличивать его степень для большего эффекта мне не требуется.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот что говоришь ты: "Я ведь не за увеличеничение, а за отсутствие ограничений в данном вопросе. Если писатель считает, что крови должно быть еще больше - это его книга, его право."(пост №65, если не ошибаюсь) При этом ты голосуешь "за" это самое увеличение, ибо именно так - нужно ещё больше жести или нет - стоит вопрос в шапке опроса. Заметь: речь не идёт о запретах, ограничениях или попрании прав автора. Я это всё к чему? Сложно дискутировать с человеком, который умело передёргивает в споре и при этом умудряется сесть на два стула - свой и оппонента) И посему я дискуссию сворачиваю.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) Последний раз редактировалось sir-ris; 15.01.2013 в 14:15. |
#94
|
||||
|
||||
Magnifico, сегодня покупать кота в мешке никто не заставляет. Прочти рецензию-другую - и ты получишь представление о книге. Не говоря уже о сложившейся у многих авторов репутации, которая сама за себя говорит. Скажем, я ничего не читал из Баркера, но в общих чертах знаю, что получу, когда возьмусь. А если денежки уплочены не на то, чего желалось, видать, ты поленилась погуглить. Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте! ;) Так что лучше спроси, насколько честно со стороны читателя покупать книгу вслепую, чтоб затем взывать к небесам.
__________________
不笑不足以为道 |
#95
|
||||
|
||||
Виндичи, хорошо, убедил. А если представить ситуацию, что знакомый, проверенный писатель, прежде подобными вещами не баловавшийся, или баловавшийся, но в меру, взял и начинил под завязку очередной том в бесконечной серии кровавым фаршем?
__________________
Не все то, чем кажется
|
#96
|
||||
|
||||
... читатели проголосуют рублем и он поймет, какую большую ошибку совершил, не послушавшись своего агента, советовавшего ему писать вместо этого дцатый том "Хроник стопятьсотого царства". Ну, или поймет обратное, если народу понравится.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#97
|
||||
|
||||
Magnifico, этот гипотетический Алкивиад от литературы раструбит о своём смелом эксперименте на каждом углу. Ворвётся в редакцию МирФа и потребует взять у него интервью. Чтоб и пропиариться, и себя с грехом пополам от народного гнева оградить. Это не считая всяких богомерзких твиттеров, фейсбуков, жж. Впрочем, далеко не каждый писатель способен на такое. Как в ту, так и в другую сторону. Не могу представить Сапковского, пишущего в стиле Эддингса или того же Профессора. Даже если сможет, то уж точно не захочет, хоть и высоко ценит творчество последнего.
__________________
不笑不足以为道 |
#98
|
|||||
|
|||||
сказала бабуля, наученная мудрым жизненным опытом? ты бабуля или твоя бабуля? потом что твоё "крайне нежелательно" - не имеет оснований
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вот тебе ещё одна фейловая фраза) переваривай Цитата:
Цитата:
такова его задумка. пробует себя в ином жанре. |
#99
|
||||||
|
||||||
Цитата:
С твоего погреба виднее. Поливать грязью незнакомых людей - последнее дело. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ответ "нет", за который ты выступаешь, подразумевает некую планку по принципу: уже - достаточно, больше - не надо. Меня искренне бесит такая позиция. Меня бесят умники, определяющие эту границу по своему усмотрению, хотя никто из них не может сойтись во мнении, где же проходит эта граница (потому что измеряют бесконечность). Против этого я выступаю. А опрос сам по себе нелеп. Потому что литературные произведения "измеряются" литературной ценностью и занимательной фабулой, но никак не количеством секса, насилия, диалогов на страницу текста.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#100
|
|||
|
|||
Цитата:
При услoвии, кoнечнo, чтo ты веришь вo влияние книг, фильмoв, на детей и пoдрoсткoв и oт дoбрoты душевнoй желаешь их oградить. Ну или напиши бoльшими Этo будет хoтя бы честнo)) Цитата:
В СССР, кстати, с плoхoй и гадкoй цензурoй - выхoдили шедевры, а сегoдня в нашей стране фильмы не выхoдят, а ... вываливаются кружкoм. Последний раз редактировалось Пoльзoватель; 15.01.2013 в 17:47. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Литературная беседка | Хайраддин | Литература | 1522 | 22.02.2024 10:05 |
Отечественные или зарубежные авторы? | Kenshi | Литература | 266 | 31.01.2019 17:17 |
Статьи с портала Rolemancer | Aster | ФРПГ: Форумные Ролевые игры | 74 | 01.05.2018 18:18 |
Славянское фэнтези | Nelvende | Литература | 151 | 13.01.2013 06:40 |