Беседы о ролевых играх

[AnneLinn]

Сообщение от Argumentator

Для более интересного Мастера.

Скорее для более рисковатого и склонного к экспериментам. Так как об интересности мастера можно судить только по процессу и результату, то бишь по непосредственному воплощению задумки. Может статься, мастер намба раз, отказавший амбициозной няшечке, проведет классную игру с персонажами, соответствующими его концепции. А у мастера намба ту ничего не пойдет дальше групповой порнушки, и то описанной весьма уныло и неумело ;).

[Элвенлорд Гримуар]

Почитал последние страницы. Лолнуб жжёт. AnneLinn, как и всегда, прекрасна и рассуждениями и аватаром. Джейд всё более и более оварваривается и чем-то мне напоминает мрачносказку. ;)

А идей о фентези без магии всё больше и больше. Расы достаточно стандартные, но не без мешка сушёного винограда за спиной.

[Argumentator]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

А идей о фентези без магии всё больше и больше. Расы достаточно стандартные, но не без мешка сушёного винограда за спиной.

Мне кажется, людей вполне достаточно. А ты бы лучше пару-тройку исторических романов прочел. Для вдохновения и вхождения в тему, если намерен в варгейм играть.

[lolnoob]

Сообщение от AnneLinn

А также ты забыл еще одно действующее лицо:

Да это просто у меня начала иссякать фантазия...

Сообщение от metos

ты сейчас так описал, что сразу ПЛиО вспоминается, даже аналог шута могу сказать

Вообще, шута я стащил у Вальтера Скота, только несколько его бафнул.

Сообщение от AnneLinn

А у мастера намба ту ничего не пойдет дальше групповой порнушки, и то описанной весьма уныло и неумело ;).

Мастер номер 2, и это я пишу без всякого сарказма, захлебнется в соплях, которыми зальет все окрестности юная леди. А также оглохнет от топота ее туфелек и постоянного хлопанья дверцы ее комнаты. И в завершение чуда, случайно зайдя в эту тему, он узреет ее, бьщующя в истерике. "Гм - плохой! Он меня не понимает!Он не делает как мне нравится! Он не исполняет мои желания! У него нет мозга! И энтузиазма! Челледжи, которые он придумывает - неинтересные!!! Почему я все еще в коровнике!!!Вторую неделю гребу навоз!!! УААААААА!!!! Вы все - дураки!!!!дураки,дураки, дураки, дураки!!!1(один)
Хнык-Хнык.
Лолнуб:"Кто ГМ этого малыша?
УААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Лолнуб: Ох, нет, я попозже зайду...

[metos]

Greem Novel, пока ни одного нетрадиционной ориентации перса не предложили, хотя леди Анелин явно темнит с кем она там ночи проводит ХD

[Элвенлорд Гримуар]

Алексины, м-да? А вообще какая религия будет? Очередное ...... псевдохристианство?

P. S. А жечь монастыри/церкви/соборы, чтобы награбить их, можно будет?

[metos]

Элвенлорд Гримуар, зачем, можно сплавить мормонизм и расту, потому и дети не особо против.

Варг, в моем фентези? Нет пути!

[Wizard]

А давайте воскресим дуэли в ролевом разделе?

[AnneLinn]

Зачем? Лично я пас. Хотя, если вести корректную дуэль с уважаемым оппонентом... Почему бы нет?)

[Silver Fox]

Сообщение от Alex S.S.

Нда... а ведь, помнится, говорили, что ролевой раздел - это просто оплот толерастии, мира и спокойствия на мирфе... =) забавно...

*Тихий уставший голос*
И не говори. Но разумное оживление никогда не бывает лишним. Увы, меры у нас народ не ведает.

Сообщение от AnneLinn

и призываю модератора в тему.

*Засветились в тени два сапфировых глаза* А где круг? Где обряд Ашк Энте? Где свечи? Где печенье и молоко наконец? Совсем народ обленился. *Грустный вздох*

Смотрю я на вашу возню. Смотрю. Вот чего вам не хватает? Кричали, что хотят конкурс. Предложил провести. Тищина.... Придумали игру? Так играйте. Хочется пообщаться о мастерстве? Общайтесь. Неужели нельзя это делать без толстого троллинга и аккуратного флейма? Сейчас сверну пространство, закрою тему и полетят, полетят строчки в небытие. Стыдно должно быть. Всем виновным придется провешивать бамбуковых палок.

Скрытый текст - О девушках разных....:

Сообщение от Jade

Во-первых, большинство женщин ведущих активную деятельность на просторах сети - не могут похвастатся хорошей внешностью, что и подталкивает их на такой, анонимный, тип соц. активности. У меня нет официальной статистики, но таковы мои личные наблюдения.

Я смеялся. Честно. Потому что знаю внешность многих девушек с форумов. А еще встречался с девушками играющими в онлайн игры. Разброс есть. Но более 50% вполне привлекательны. Анонимность нужна бывает по другим моментам. Например, сталкивался с тем, что красивой девушке надоело, что ее воспринимают, как куклу. А на форуме ее красота никого не провоцирует. Или же ее это общение ни к чему не обязывает. Многие анонимизируются ради творчества. Или же девушке нравится примерять другую роль. Я могу привести много вариантов.

Часть строчек ушло в литературу. Если есть желание, можно будет обсудить Ле Гуин в беседке. Я все понимаю, но если можно, давайте обойдемся даже без намеков на пропаганду детской проституции. Очень вас прошу. Одно дело девочка подросток в Средневековье, а другое дело всякие бордели...
Дуэли - соревнования проводите сколько душе угодно. Без нарушения законов форума и РФ, спокойно и вежливо. Могу предложить схемы.

С уважением, Сильвер!

[Shkloboo]

обламывая его и постоянно тыкая его носом в то, что он говно, и что в фейлах сценария виноват именно он, а не гм, который этот сценарий и придумывает?

Что вы подразумеваете под "фэйлами" сценария? Беды, невзгоды и неудачи игрока - это не фейл. Почему игра должна быть основана на удаче и победе, а не на неудаче и поражении?

[Jade]

потому что побеждать приятней чем проигрывать

неудачи игрока должны быть правильно дозированы, что бы поддерживать интерес игрока, а не обламывать все его начинания. Многие же гмы слишком увлекаются своей властью над игроком и стараются наказывать игрока по любому поводу.
Не посмотрел под ноги заходя в комнату - споткнулся. Не проверил боезапас и положение предохранителя на найденом пистолете - не выстрелил. Решил убить первого попавшегося за игру гоблина красивым фаталити - промахнулся и выронил меч.
фейлы не должны сыпатся на игрока как из рога изобилия. В идеале - каждый фейл должен быть выверен и иметь смысл, толкая сценарий в более интересном направлении, а не просто ломать темп игры и раздражать игрока.

[Red Fox]

Диванная теория ролеплея.
Всё зависит от игры. В этом нет однозначно правильных решений.

[Терри П]

Сообщение от Jade

Многие же гмы слишком увлекаются

Помниться вы говорили, что не понимаете зачем нужны системы... вот сейчас вы сами себе ответили.

Сообщение от Greem Novel

Диванная теория ролеплея.
Всё зависит от игры. В этом нет однозначно правильных решений.

Согласен

[Argumentator]

*зевнул*

Вы все просто продолжаете спор ради спора. С позиций "максимизации веселья" - что является целью ролевой игры - Jade прав. И, да, "побеждать веселее чем проигрывать". В общем случае. Другое дело, что для сохранения интереса необходимо поддерживать определенный уровень сложности. Конкретный зависит от предпочтений игроков.

Сообщение от Терри П

Помниться вы говорили, что не понимаете зачем нужны системы...

Ну да, система - одно из решений проблемы уровня сложности. В данном случае последнее слово предоставляется тем, кто эту систему создал и протестировал )

[Терри П]

Сообщение от Argumentator

Ну да, система - одно из решений проблемы уровня сложности

Это одно из решений проблемы "упивающегося властью мастера" (зачастую эта проблема только кажется игроку), так как при системе (если её хорошо знает и игрок и мастер) в неудачи игрока виноват в 90% случаях кубик (считай удача), а не мастер. В 10% - мастер, дающий игрокам слишком сложных противников, но это сразу видно, в отличии от ролевки.

[Jade]

система - замечательная отмазка.
всегда можно перевести стрелки на кубик =)
я больше ценю, когда мастер сам принимает решения в тех или иных спорных вопросах, выбирая тот вариант, который позволит сделать его историю более интересной и увлекательной.
но тут уже дело вкуса мб. Есть фанаты рандома.

[Терри П]

Сообщение от Jade

я больше ценю, когда мастер сам принимает решения в тех или иных спорных вопросах, выбирая тот вариант, который позволит сделать его историю более интересной и увлекательной

Проблема в том что ваше видение как игрока на справедливость решения и как сделать историю более интересной и увлекательной может не совпадать с мнением мастера, тогда и возникает обида из-за "злостного мастерского произвола". И, судя по вашим словам, довольно часто.

[Jade]

Сообщение от Терри П

Проблема в том что ваш видение как игрока на справедливость решения и как сделать историю более интересной и увлекательной может не совпадать с мнением мастера, тогда и возникают обиды из-за "мастерского произвола".

И правда, мы тут переливаем из пустого в порожнее.
В последний раз распишу идею, которую я хотел бы донести.

Фейлы должны быть по делу, их кол-во должно быть таковым, что бы они помогали держать интерес игроков и служили для создания более интригующего сценария. Их нельзя раздавать от балды и нужно дважды думать, при наказании игрока необязательным фейлом. Так же нужно правильно расставлять приоритеты. Игра вовсе не должна быть примером реализма или идеально следовать логике. Приоритет должен, в первую очередь, браться на увлекательность. Посмотрите на тот же голивуд. Фильмы получаются интересными и зрелищными именно потому, что создатели не стесняются лишний раз подзабить на законы физики или правдивость тех или иных фактов. Достаточно, что бы ваши допущения не бросались сильно в глаза (не хакайте инопланетные корабли при помощи вирусов написанных землянами, на земле и для земных систем)
Ну и если дело дошло до фейла. Подайте его правильно, так что бы игрок не чувствовал себя и своего персонажа тупым лузером*.
Цель правильного гма - доставить удовольствие всем, а не лишь себе.

При таком подходе игроки будут вам больше доверять и меньше парится из-за тех фейлов, которые вы им вбросите.



*если только это не подразумевается, как основное направление игры.
Например, это уместно в комедии.
Ну или, вполне ок описать всю чернушность положения персонажа и его ничтожность, если игрок самостоятельно решил отыгрывать девочку пребывающую в сексуальном рабстве (). Ведь в этом случае, игрок сам этого ждет.
В некоторой доле это может быть уместно еще в триллерах или хорорах, где нужно подчеркнуть слабость персонажей.

[lolnoob]

"Иногда сигара - это просто сигара"

Сообщение от Jade

Фейлы должны быть по делу

Это глупость. Все нормальные люди давно в курсе, что:
А) Если игроки видят, что ГМ на все их заявки говорит "успех!", то они начинают беситься и заявлять удар с развороту головой в пятку врагу, сидя на стуле.
Б) Если игроки видят, что очень глупые поступки ведут к фэйлу, а не очень глупые - к Голливуду, то они играют так чтобы победить, т.е. используют действия, которые не ведут к фэйлу. И потом обоснованно ругают Гма: "Почему ты включил ему Голливуд, а мне - фэйл? Почему против него голливудские враги, которые с пяти метров мажут, а у меня - голливудский глав.гад, который ловит пули зубами?
B) Предположим, Гм реально хороший человек, и просыпается и встает со словами:"Хагуро должен быть убит брутально!". Один из его игроков создает тупую блондинку и черезчур ролевит, делая персонаж тупым клинически. Сэттинг:типичный постапокалипсис. Блонди раз за разом попадает в неприятности, но поскольку Гм не фанат чернухи, то раз за разом ее берут в плен и сажают в сарай, откуда она убегает через дыру в стене (или еще как-нибудь).
Внимание, вопрос: что думают по этому поводу другие игроки? А думают они примерно следующее: Мы живем в мире розовых пони. Блонди ничего не грозит - мы даже не пойдем ее спасать. И помогать ей тоже не будем - она походу бессмертая и у нее сюжетный фулл плейт (а точнее, она - любовница Гма).
И тут ГМ реально всрал: что он не сделает, чтобы исправить ситуацию - это будет выглядеть как ГМ-ский произвол. Причем судить его поступки будут с точки зрения логики, а не зрелищности. Никто не скажет: "Ой, как круто! Меня, эпического охотника за головами, убили как в "Джанго Освобожденном!" - какой-то сраный статист с шотганом!" Или "Ого! Меня застрелили, когда я сидел в нужнике - это цитата из "Непрощенного"!" Скажут "Игрок должен иметь шанс, это Гм-ский произвол, в чем смысл игры, если Гм убивает твой персонаж или устраивает ему фэйл по своему желанию, создавая ситуации, противоречащие всякой логике.
Спасти может только система и кубик=)
Сериосли, во всяких там руководствах к Гурпсу (и, я уверен, к ДнД и прочему -тоже) пишут: если игрок придумал супер-необычное и нестандартное решение проблемы, которое круто меняет сюжет и сценарий и нравится вам, как Гму, зачем его обламывать? Киньте кубики и не глядя на значения, сделайте покерфейс "Бросок удачный! У вас получилось!"