Джордж Мартин

[Shkloboo]

Какие конкретно авторы?

Присоединяюсь. Особо интересно, т.к. "Тысячелетний рейх ледяной стены мартина" к мирам с проработкой, очевидно, не относится

[LootHunter]

Сообщение от Sledge

Какие конкретно авторы?)

Во-первых, не авторы, а миры.
Во-вторых: Battle Tech, Вселенная Дюны, Вселенная Гипериона, Плоский мир (правда я только начал его читать, могу и ошибаться), Мир Ведьмака, Вселенная сериала Lost, Andromeda Coda, Диптаун.

[LootHunter]

Сообщение от Shkloboo

Присоединяюсь. Особо интересно, т.к. "Тысячелетний рейх ледяной стены мартина" к мирам с проработкой, очевидно, не относится

Тысячелетний? А там же вроде десять тысяч лет стена стояла... Что собственно вызывает вопрос - почему за десять тысяч лет люди только деградировали? Почему с упадком магии не появилась техника?

Прошу прощения, если ответы где-то есть - я прочитал только до "Бури Мечей". Кстати говоря, в конце "Битвы королей" там есть списочек этих королей и их двора - там тоже пара странностей, если не сказать нестыковок.

[Дар' Терран]

При всем своем неуважении к Мартину, врят ли он проработан хуже, чем Ведьмак или ВК, ибо объем явно больше, скорее всего лучше. Ляпы да есть ляпы есть у всех.


Батл Теч серия от кучи авторов и говорить о ее проработке - это как о проработке Метро и Сталкера.

Дюна согласен приличный ориентир.

Еще как бы - это сказать проработка может быть, но может быть сюжетной и отвлечонной. Т.е. в первом случае то, что не относится к сюжету не прописывается, и оставляется на волю читателя, а тебе я правильно понял нравится отвлеченная - декорации ради декораций, т.е. проработка ради проработки мало связанная с событиями повествования? По идее уж декораций ради декораций, т.е. той самой проработки у Мартина однозначно больше среднего. Т.к многие его персонажи основному сюжету в общем то и не нужны и и вполне относимы к проработке. Мне так кажется что с проработкой там "не очко обычно губит, а к одиннадцати туз" в целом.

[LootHunter]

Под проработкой я подразумеваю следующее - когда я читаю книгу (смотрю фильм/сериал, играю в игру) у меня возникают вопросы - почему что-то происходит так, а не иначе. Почему во вселенной Дюны нет компьютеров и ИИ? Почему Кланы атакуют Внутреннюю Сферу не скопом, а по очереди. И так далее.
Если ответы на эти вопросы у автора (авторов) есть, то я считаю мир проработанным. Если нет (см. выше про Мартина) - то нет.

Повторюсь ещё раз - я рассматриваю произведения, их истории, сюжет и мир безотносительно авторства. Вселенная Баттлтеха имеет чёткие каноны, сколько бы там авторов не писало книжки. О Метро такого сказать нельзя - несколько опусов, которые я читал, расходятся кардинально. Я уже не говорю, что сама Метро 2033 вызывает массу вопросов (на которые ответа в книгах нет).

Сообщение от Дар' Терран

Т.к многие его персонажи основному сюжету в общем то и не нужны и и вполне относимы к проработке. Мне так кажется что с проработкой там "не очко обычно губит, а к одиннадцати туз" в целом.

Честно говоря я не понял, какое отношение к ПЛиО имеет отечественный блатняк.

[Sledge]

LootHunter, В Мире ведьмака можно найти столько же косяков, сколько и в Вестеросе.
Очень сильно отличаются первые рассказы от пенталогии.
Там видно, что мир делался на коленке и постепенно.
С ходу можно вспомнить, что в каком-то рассказе экологическая катастрофа и мутанты мутируют в связи с загрязнением экологической среды и ведьмак ето типа относительно недавняя профессия
А вот уже потом выясняется, шо Геральт чут ли не последний ведьмак.

Сообщение от LootHunter

Только не подумайте, что я пытаюсь доказать, что цикл Дж. Мартина плох. Наоборот, я хочу понять - чем именно привлекают его книги. Для меня это имеет можно сказать практическое значение. Мне кажется, что если бы я написал что-то подобное и принёс к нам в издательство, то мне бы сказали - "Чего вы насилуете читателя описанием быта и нравов три четверти книги?! Это никто читать не будет." Или я ошибаюсь? Чем именно зацепил читателей Мартин?

Мартин ето локомотив "исторического" или "реалистического" фентези. Там всего в меру и быта, и нравов, и войнушки и интриг.
До него тоже были описания быта и нравов. Прям с ходу вспоминается Кертц с дерини, Джордан со своим колесом, где вообще роман опупеи могет состоять из бесконечных одеваний и наливания чая, тягомотный Уильямс со своим троном, который типа и подтолкнул Мартина на написание.
И вообще для 90-х отсутствие однозначного темного властелина и его слуг было чем то новеньким и не затасканым.
Ну а сейчас сняли хороший сериал, поентому Мартин снова всплыл со своей недописанной нетленкой.

[LootHunter]

Сообщение от Sledge

Очень сильно отличаются первые рассказы от пенталогии.
Там видно, что мир делался на коленке и постепенно.

Здесь я не спорю, но всё-таки к концу "Саги о ведьмаке" пан Сапковский выстроил вполне логичный сюжет и довольно цельный мир. Собственно, если Мартин к концу своей книжной серии тоже заполнит все основные пробелы и исправит косяки, я тоже причислю ПЛиО к проработанным вселенным.

Однако, мой изначальный вопрос касался именно "Игры престолов". Если сравнивать эту книгу с "Последним желанием", то она на порядок скучнее. Ведь в сборнике каждый рассказ содержит и интересный сюжет и экшен и юмор и немного глубоких мыслей. А тут есть целые главы, где по сути ничего не происходит. Колоритных персонажей - раз-два и обчёлся. "Битва королей" во всех аспектах, конечно, интереснее, но мне непонятно именно популярность первой части. Она ведь должна была быть популярной, чтобы второй книге дали зелёный свет, разве нет?

[Sledge]

LootHunter,Тут вполне может быть субъективный фактор.
Мне вот Сапковский и Мартин одинаково нравятся, У Сапковского рассказы даже больше, зато вот пенталогия по поменьше.

Мнение Пузия о ИП

[Argumentator]

LootHunter, а вот мне последний том "Ведьмака" на фоне остальных скорее не понравился. Слишком уж автор ударился в своё желание увязать всё и вся с Артурианой. Зачем-то взял и приплел к своему "довольно цельному миру" Мультивселенную.

Мартин мир раскрывает лишь постольку, поскольку это важно для осознания происходящего читателем. Так как ему очень хочется оставить изрядное количество загадок (чтобы фанатам было о чем спекулировать), события развиваются достаточно медленно и мир в целом менее волшебен - ваше отношение к нему мне вполне понятно. Но это исключительно дело вкуса.

[Дар' Терран]

Сообщение от Sledge

Мнение Пузия о ИП

В общем от Перумова и Сапковского Мартин отличается отсутствием классических эльфов и гоблинов, впрочем классические великаны и драконы в наличии, а магия привязана к наличию драконов, которые сойдут за главный артефакт по вторникам, которого нет у Сапковского и Перумова. В остальном разница количественная, одного больше, другого меньше.
И писать надо не "персонажей-»проводников»", а репортеров, именно так они называются.

[Al Bundy]

Мартин от них отличается тем, что у него мир аутентичнее, продуманней и детсада меньше

[Дар' Терран]

Сообщение от Al Bundy

Мартин от них отличается тем, что у него мир аутентичнее, продуманней и детсада меньше

Конечно отличается, потому что селедка отличается от камбалы, трески и ментая, а орангутанг от шимпанзе, гориллы и макаки. Так ты утверждаешь что есть нужно исключительно баранину, а есть говядину, свинину, курятину - это безусловный вред здоровью? Потому что на них аутентичности, труда и вкусности меньше?

Не мое мнение о Танце драконов.

танец вышел на порядок слабее предыдущих книг. и это грустно. действия мало, зато много описания. описания всего: еды, природы, обстановки, одежды. большая часть повествования - это просто перечисление того, что делает герой - жрет, срет, спит о_0. перевод на скорую руку только усугубляет недовольство книгой. многие сюжетные линии не раскрыты, нпротив, прибавились новые. вся сюжетная линейка про квентина мартелла - полный эпик-фейл:)))) кто читал, тот поймет:) эээхххххххххххххх, а ведб еще ждать следующей книги. чувствую, на пенсии придется ее читать :D

Вот тебе нравится читать детсад в выделенный жирным. А для меня это унылая скука.

[Al Bundy]

Дар' Терран, ну ты так спрашиваешь, будто вопрос вкусовых ощущений такой же, как ощущений, определенных умственным развитием! :D и я уж не знаю, может человек вместо предыдущих книг только сериал смотрел, но танец, довольно ужасная книга, на самом деле, буквально полон действия и событиями, отчасти потому он и ужасен; то ли дело лучшая книга серии, четвертая, вот уж где действия мало

[Дар' Терран]

Сообщение от Al Bundy

Дар' Терран, ну ты так спрашиваешь, будто вопрос вкусовых ощущений такой же, как ощущений, определенных умственным развитием! :D и я уж не знаю, может человек вместо предыдущих книг только сериал смотрел, но танец, довольно ужасная книга, на самом деле, буквально полон действия и событиями, отчасти потому он и ужасен; то ли дело лучшая книга серии, четвертая, вот уж где действия мало

Не не так))) Может быть, но не в этом дело.
Просто наверняка есть те кто в восторге от того, от чего другие не в восторге. Соответственно идет рекурсия к первоначальной мысли о рецензии Пузия.

Просто люди и часто одни и те же в дату одну могут требовать экшена, а в дату другую требовать его отсутствия. И тоже самое с любыми другими элементами содержания.

[Al Bundy]

Сообщение от Дар' Терран

Не не так))) Может быть, но не в этом дело.
Просто наверняка есть те кто в восторге от того, от чего другие не в восторге. Соответственно идет рекурсия к первоначальной мысли о рецензии Пузия.

Просто люди и часто одни и те же в дату одну могут требовать экшена, а в дату другую требовать его отсутствия. И тоже самое с любыми другими элементами содержания.

ну не, я-то в литературе соображаю и сносного автора от детского отличу, например, мартина от перумыча, независимо от того, требуется мне экшон прямо сейчас или нет

[Silver Fox]

Сообщение от Al Bundy

я-то в литературе соображаю

Первый признак вкусовщины - приведение собственного "я" вместо аргументов. Мартин тот же детсад, только за счет "фансервиса" он скорее понравится старшей или подготовительной группе. А "фансервис" у него регулярно из ушей лезет. Чтобы разбавить кучу занудного.

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Al Bundy

например, мартина от перумыча

Они оба детские. Успокойтесь.
И читайте Мьёвилля.

[Al Bundy]

Сообщение от Silver Fox

Мартин тот же детсад

но нет, не тот же, более юное ца перумова вполне очевидно, как и нацеленность на нее его прозы и приемчиков

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

Они оба детские. Успокойтесь.
И читайте Мьёвилля.

мьёвилль такой же детский, успокойся

[Argumentator]

Al Bundy, Элвенлорд Гримуар, Мьёвилль - подростковый. И в своих попытках писать фентези без штампов фентези, и по тематике.

А Мартин... я не вижу, где ты там увидел:

Сообщение от Al Bundy

аутентичнее, продуманней и детсада меньше

, - ровно такой же мир, как и в 80% "фентези без толкина" произведений. Вывернул наизнанку классическое "магия уходит из мира" в "магия возвращается в мир", привязал это к нашествию "неведомой могущественной и неимоверно древней силы враждебной всему живому", приправил драконами - у широкой публики всё что угодно хорошо идет с драконами - и всё это размазал по довольно узнаваемым нациям и культурам. Ничего особенно восхитительного я именно в сеттинге не нашел - хотя исполнено всё вышеперечисленное профессионально.

[Al Bundy]

Argumentator, как раз всякая магия ушла из мира и драконы, это ведь второй план; основа и бОльшая часть произведения у него - отношения домов, описание системы управления/жизни условного средневекового мира; кстати, именно потому у него настолько хуже прописан восток - он просто в нем хуже разбирается, чем в европе, и уж, увы, в 80% фентези такого уровня продуманности и аутентичности нет