Критика - Страница 42 - Форум «Мир фантастики»

Lan · #**821** 01.09.2009, 10:18

Цитата:

Сообщение от lkgios

на каком основании - хотелось бы узреть критерии - анимационным картинам присваевается звание "ФАНТАСТИЧЕСКАЯ" ?

- Пап, а правда, что звери разговаривать умеют?
- Нет, сынок, это фантастика...
=))

The_Cat · #**822** 01.09.2009, 11:09

lkgios, а какая тогда это картина? )) Документальная что ли? )))

**Spy Fox** · #**823** 01.09.2009, 13:16

Просто надо учитывать, что фантастика необязательно значит научная фантастика и не всегда предполагает наличие инопланетян, бластеров и т.п.

lkgios · #**824** 01.09.2009, 13:47

Цитата:

Сообщение от The_Cat

lkgios, а какая тогда это картина? )) Документальная что ли? )))

анимационная семейная приключенческая комедия, посмотрите ее даже сайт Кинопоиск.ру так определяет да и большинство сайтов. А еще лучше сходите на IMDb и посмотрите как ее определяют на родине мульта.

Цитата:

Сообщение от spyfox

Просто надо учитывать, что фантастика необязательно значит научная фантастика и не всегда предполагает наличие инопланетян, бластеров и т.п.

Я в курсе о подразделении жанра фантастики на три поджанра:
-ужасы\мистика
-фэнтези
-НФ

Этот мультфильм не попадает ни под одну из этих категорий.
Единственное его можно определить как аллегоричный реализм, где характеры персонажей обозначены животными.

Нет никаких оснований относить к жанру фантастики этот мультфильм. Он не соответствует ни ужастику ни мистике, тут нет ни мифологических ни мистических персонажей и действий. А относить его к научной фантастике - это вообще бред.

Научитесь понимать, что есть аллегоричность в реализме. И сказка тем более басня - это не всегда фантастика. Но не всё из ряда вон выходящее относится к фантастике. Наличие художественного приема не всегда меняет жанр произведения.

**ALi** · #**825** 01.09.2009, 13:55

Ikgios, в баснях, животные аллерорично показывают характеры. В Мадагаскаре же, заменить героев людьми нельзя ни в коем случае. Люди из зоопарка сбегать не могут.
Кунг-фу панда тоже не только мастера кунг-фу в виде животных, но и некая общая фантастичность сюжета.

lkgios · #**826** 01.09.2009, 14:16

Цитата:

Сообщение от ALi

Ikgios, в баснях, животные аллерорично показывают характеры. В Мадагаскаре же, заменить героев людьми нельзя ни в коем случае. Люди из зоопарка сбегать не могут.

Ребята, нельзя быть настолько поверхностными.

Объясняю как ребенку: основной сюжет о городских попавших в деревню! Возращение детей-эмигрантов на историческую родину и комичности их попыток прижится с историческими корнями.

Сходите все-таки на http://www.imdb.com/title/tt0351283/ - зарубежная официальная интернет-база фильмов или на нашу http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/6006/ - просветитесь наконец!

Редакция, АУ-у!!!

**ALi** · #**827** 01.09.2009, 14:26

Ладно, уговорили, мы сборище недотеп )
Но, кстати, в защиту журнала: один из двух вышеперечисленных мультов не получил место в рейтинге как раз из-за ртого, что это история говорящих зверушек.
Но если вообще отметать фильмы/книги по таким принципам, то мало что остантся. А из музыки вообще ничего.

**Spy Fox** · #**828** 01.09.2009, 14:51

Цитата:

Сообщение от lkgios

Единственное его можно определить как аллегоричный реализм, где характеры персонажей обозначены животными.

Вы вообще-то забываете, что есть еще такой жанр как сказка (опять же необязательно волшебная), от которой во многом пошли остальные. Сказка попдадает под интересы журнала. И "Мадагаскар" вполне можно классифицировать как сказку.

lkgios · #**829** 01.09.2009, 14:52

Цитата:

Сообщение от ALi

Ладно, уговорили, мы сборище недотеп )
Но, кстати, в защиту журнала: один из двух вышеперечисленных мультов не получил место в рейтинге как раз из-за ртого, что это история говорящих зверушек.
Но если вообще отметать фильмы/книги по таким принципам, то мало что остантся. А из музыки вообще ничего.

так если продолжать размывать, так все потеряют вообще суть ФАНТАСТИКИ и она перестанет существовать как жанр. Я как-то считала, что раз журнал заявил о себе как фантастический, то он и будет держать эту планку и учить нас, что есть качественная фантастика. А так я вижу, что журнал превращается в "дастиш фантастиш" - и готовы обозвать фантастикой любой понравившийся хитовый фильм и мульт (ведь "рамки так размыты").

з.ы.
Сейчас очень популярны экраниции на тему ужастиков и мифологического фэнтези (в том числе и городские мифы). НФ практически в коматозном состоянии. Более того, больше внимания сейчас уделяют зрелищности, чем содержанию - в итоге получают фильмы-однодневки. Делают ставку на первые дни проката - в итоге производство фантастики стало лотереей и малопривлекальной для производства. И пока не отойдут от роликов достижений 3д-анимации, качественно сюжетнопроработанной фантастики нам не видать.

**Spy Fox** · #**830** 01.09.2009, 14:56

Цитата:

Сообщение от lkgios

так если продолжать размывать, так все потеряют вообще суть ФАНТАСТИКИ и она перестанет существовать как жанр.

Ну не стоит. Редакторы не настолько неадекватны. Например, "Крепкий орешек 4.0" так и не был отрецензирован, хотя, наверняка многие хотели пометить его киберпанком. И, кстати, если бы вы смотрели внимательнее, то увидели бы, что нефантастические фильмы и мультфильмы стали появляться в журнале гораздо реже, чем пару лет назад. В некоторых номерах их вовсе нет.
Но не стоит торопиться всему прилепить ярлыки и расставить на полки. Если слишком увлечься систематикой, становится уже не так интересно.

Цитата:

Сообщение от lkgios

Сейчас очень популярны экраниции на тему ужастиков и мифологического фэнтези (в том числе и городские мифы). НФ практически в коматозном состоянии. Более того, больше внимания сейчас уделяют зрелищности, чем содержанию - в итоге получают фильмы-однодневки. Делают ставку на первые дни проката - в итоге производство фантастики стало лотереей и малопривлекальной для производства. И пока не отойдут от роликов достижений 3д-анимации, качественно сюжетнопроработанной фантастики нам не видать.

А вот с этим трудновато поспорить. Но это уже претензии к кинематографистам или вернее продюсерам бизнесменам, которые в погоне за абстрактным массовым зрителям делают кино максимально зрелищным и максимально бестолковым. Ведь, "кризис на дворе".

**ALi** · #**831** 01.09.2009, 14:58

Хм, так нам тут ничего не сделать Большие боссы хотят Большие деньги.
А на бах-ба-бах ты-дыщ, сейчас заработаешь больше чем на Азимове.
Но эти мульты я бы не сказал, что совсем ужасно. Нормальный просмотр для отдыха.

**Spy Fox** · #**832** 01.09.2009, 14:59

Цитата:

Сообщение от ALi

Нормальный просмотр для отдыха.

Некоторые да. Хотя, я подозреваю, что речь тут шла о кинематографе в целом.

lkgios · #**833** 01.09.2009, 15:04

Цитата:

Сообщение от spyfox

Вы вообще-то забываете, что есть еще такой жанр как сказка (опять же необязательно волшебная), от которой во многом пошли остальные. Сказка попдадает под интересы журнала. И "Мадагаскар" вполне можно классифицировать как сказку.

Сказка - это не всегда фэнтези, поймите вы. Да, волшебные сказки попадают под эту категорию, когда в них присутствуют мистические и мифологические предметы и существа (леший, волшебная палочка, баба яга, кащей, русалки). Но такие сказки как например "Волк и семеро козлят", "Колобок" - это аллегоричное повествование нашей реальности, где для упрощения понимания характеры персонажей обозначены типажными животными.

Укажите где в художественном произведении наличие аллегоричности достаточный повод для того, чтобы отнести его к жанру фантастики.

**Spy Fox** · #**834** 01.09.2009, 15:12

Цитата:

Сообщение от lkgios

Сказка - это не всегда фэнтези, поймите вы.

А я этого и не утверждал, кстати. Но сказка тоже жанр имеющий право на существование. И описание в журнале. Конечно, мифам в этом отношении повезло больше: там есть и эпические сражения, и могучие герои, и монстры, и красавицы, но при этом они остаются мифами. Однако, их связь нельзя отрицать.

Цитата:

Сообщение от lkgios

Но такие сказки как например "Волк и семеро козлят", "Колобок" - это аллегоричное повествование нашей реальности, где для упрощения понимания характеры персонажей обозначены типажными животными.

"Хроники Нарнии" - по сути тоже лишь сборник религиозных аллегорий. Так что же теперь отказаться считать его фэнтези, вымарать отовсюду и забыть? Одно другого ведь не исключает. И фантастику и фэнтези пишут непросто так. Почти во всех великих произведениях есть какие-то символы порой играющие ведущую роль.

Цитата:

Сообщение от lkgios

Укажите где в художественном произведении наличие аллегоричности достаточный повод для того, чтобы отнести его к жанру фантастики.

Это журнал не только о фантастике. О сказках тоже. Потому что они связаны :)

lkgios · #**835** 14.09.2009, 01:58

Похоже мнение главреда или остальных редакторов по этому вопросу мне не дождатся

Жаль, очень хотелось знать куда скатиться ваш журнал с таким подходом определения жанра фантастики

Vitalifer · #**836** 21.09.2009, 23:34

Читаю его с первого номера, преобретаю со второго. Сплошной позитив был, так как обитал в Москве матушке и журнал покупал по цене ниже чем в киосках (160 за сентябрьский номер отдал приехав на 4 дня в гости) и по подписке, благо есть места в стольном граде. Но пришлось уехать на несколько месяцев в Белгородскую область и о ужас мало того что его не везде найти можно так еще и цены от нормальных 220 до 300 скачут (спасибо что вводите РРЦ). Сейчас думаю, так как буду до весны вне Москвы, выписать вас и не парится. А как можно будет заказать номер который выходит после моего отъезда для меня загадка помогите с советом. я про октябрьский

Gligarr · #**837** 22.09.2009, 04:51

Vitalifer, ну если хочешь взять подешевле то:
1й способ - купить октябрьский нрмер на выставке Книги России. Минус - выставка весной, и как раз в Москве.

2й способ. Я лично сталкивался с ним пару-тройку раз. Надо поискать на ЖД вокзале. Бывает там даже старенькие номера хранятся. И цены вполне демократичные (около 200 рэ). Правда здесь действует такой фактор, как удаленность от столицы. То есть чем дальше город от золотоглавой, тем выше цена.

RusBarboss · #**838** 19.11.2009, 21:27

Я обожаю ваш журнал читаю, "запоем" с 2005 года, практически не пропустив ни одного номера! Но я заметил, что аниме начало занимать у Вас больше и больше места! Берегитесь! Замечательный журнал (ну когда то он им был) Страна игр погряз в аниме, дошло даже до того, что они стали пропускать главные новости игрового мира, зато новости анимешных игр (каждый чих записывают, а про сталкер написали на месяц позже появления его в продаже)! Помните, что аниме- важная часть фантастического мира, но это всего-лишь часть!

RusBarboss · #**839** 19.11.2009, 21:39

Ах да, я совсем забыл, что меня действительно раздражает! По какой причине Вы на диске присылаете из музыки только разномастный метал и фьюче-поп?????
А другие направления в музыке? Они не формат? Или Вам по душе только такая?

**Robin Pack** · #**840** 19.11.2009, 21:45

Цитата:

По какой причине Вы на диске присылаете из музыки только разномастный метал и фьюче-поп?????
А другие направления в музыке? Они не формат? Или Вам по душе только такая?

Журналу под названием "Мир Фантастики" уж явно "по душе" музыка, тексты или концепция которой прямо связаны с НФ / фэнтези / ужасами. Такие чаще всего встречаются в металле, прогрессив-рока, электронике и фолке. О нефантастической музыке достаточно пишут Rolling Stone, Dark City и прочая специализированная музыкальная пресса.

Серьезно, почему в игровой раздел не пишут возмущенных писем: "Почему вы рассматриваете одни RPG и стратегии? А футбольные симуляторы, гонки и тетрис вам не по душе?"