|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#821
|
||||||||
|
||||||||
О да... Появился очередной перумнист, восхищенный творчеством "Кэпа"...
Во-первых, как связаны первая (про англосаксонскую литературу) и вторая (собссно про Перумова) части Вашего поста? Два разных мысли не подружились? Цитата:
Следовательно, Перумов здесь не новатор. Спорить о том, как он описывает миры, я не буду. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Толкина следует понимать в рамках определенной традиции, каки любое другое произведение. Можно ведь заявить, что Старшая Эдда устарела только потому, что люди теперь не верят в Одина, Тора, Локи и прочих асов, не верят в то, что живут в Мидгарде, созданном когда-то из ресниц великана. Когда бытовали песни, позже попавшие в состав Эдды, люди искренне верили в такую картину мира. Тем не менее многие люди до сих пор читают этот эпос и восхищаются им. Они ни в коем случае не признают, что Эдда устарела. Кроме зависимости от высших сил Толкин вложил в ВК и понятие исполнения своего долга и проч. и проч., которые, если их будет осмыслять современный читатель, могут быть не связаны с религией и добрым всемогущим дяденькой. Цитата:
З.Ы. Народ всегда верил в высшие силы и проч. и проч. Потому что умирать страшно и жить противно. Эту веру, загнанную в глубины подсознания, сложно вытравить из человека. Да и не нужно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#822
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Просто нужно разграничить понятия "устареть" и "остаться приятной для прочтения". Эти понятия могут сосуществовать. Цитата:
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#824
|
||||
|
||||
Пушкина честно не читал. Гумилева вот вчера почитывал. Знаете, иногда хочется классики. А где они устарели... блин, ну не объяснить это вот так без прмеров, а перепечатывать тексты или искать их в инете откровенно лень. Просто тогда люди жили и мыслили по другому. И стихи писали соответственно тому, как жили.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#825
|
||||
|
||||
Ну, для примера, вот: http://www.gumilev.ru/main.phtml?aid=5000333 . это было верно тогда, и, для кого-то, верно и сейчас. На мой взгляд, про большинство стихов можно говорить в терминах подходят ли они лично вам или нет, а уж никак не в терминах устарели/неустарели. Как-то так.
|
#826
|
||||
|
||||
Используя мифологическую основу, Толкиен создал свой собственный мир, используя мир Толкиена, Перумов расцвел на плагиате. Сейчас его творчество смело можно назвать фанфиком.
Перумов - как и Лукьяненко, небесталанен, однако очень...прыток. Этакий светлый адепт Темной Силы. И, кстати, в своем творчестве оччень активно использует "творчество других людей" - те же скандинавские мифы, например...
__________________
Проникая туда, где небо и земля ещё не разделились, где инь и ян ещё не возникли, я достигаю цели быстро и неотвратимо. |
#827
|
||||
|
||||
я бы не стал обвинять Н.Перумова в плагиате. скорее,он творчески развил и показал в новом свете мир,созданный Профессором. и его труды---не фанфик!
а вот про адепта Тёмной Силы----увы,но что-то в этом есть... ничто не может оправдать ту же некромантию (хотя к ней в своё время прибег сам Арагорн-о чём верно говорил Олмер... но Арагорн поступил тогда совершенно правильно!).
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#828
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Уртханга. Всё негатив и негатив. И всё продолжает читать. И всё изливается желочью, и изливается. Такое ощущение, что у неё с ним личные счёты. xD Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#829
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и так далее. По два замечания на четверостишье. Устарел-с для среднестатичного читателя-с. Как и Толкиен устарел со своим четким разделением на плохишей и хорошистов. Просто это не значит, что они перестали быть шедеврами. А значит, что их труднее воспринимать именно так, как этого хотел автор. Да и вообще пример с поэзией не особо удачен ввиду образности стихов. Там всегда можно увидеть что-то свое.А вот в эпосных вещах такая вольность трактовки - сие уже не есть вери_гуд.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#830
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Победа, слава, подвиг — бледные Слова, затерянные ныне. Все то же и там же. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что все дело в людях, а не во времени. Цитата:
Последний раз редактировалось Jur; 18.05.2007 в 08:46. |
#831
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А сейчас даже интеллектуалы не все знают данных персонажей (да и прочих тоже). Цитата:
Цитата:
Вот только понимаем мы их по разному. То, что раньше бло само-собой-разумеющимся, сейчас - уже добрый поступок, заслуживающий похвалы. То, что раньше было ужасным, сейчас - повседневнось. А когда-то убийство было совершенно нормальной, ничем не особенной вещью. Когда-то жертвоприношения были тоже чем-то обычным. Разность сознаний, разность систем оценки и т.д. P.S.: счас забанят нас за оффтоп, друг мой, и все - накрылся дебат банным тазом ))))
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#832
|
||||
|
||||
Хедин, на твои голые нападки мне даже отвечать не хочется. Ога, я не люблю Перумова. Пора бы всем это запомнить.=)) И не читаю его. После последнего тома войны (который читала, скажем так, не по собственному желанию) я не взяла в руки ни одной его книги. Есть более достойные авторы.
Эдда не дл япипла, запомни это, мой юный друг. Все, сворачиваю ответ, т.к. нихрена не вижу. Как со здоровьем получше станет, вернусь, коли вам, товарищи, нужны мои ответы. З.Ы. Я не пишу примеры, т.к. не раз их приводила в этой теме. Не хочется повторяться. И хватит пытаться меня унизить. Хедин, солнце мое, у тебя все равно не получается.=))
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#833
|
||||
|
||||
Кто здесь? анекдот. :)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#834
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я, как обычно, не буду голословным и приведу примеры. О_- Раз два три четыре пять 6 7 - хоть и пост седьмой, но просто это просто пять.)))) "Дурная книжицца. Перумофф - ацццтой. Лукьяненько рулеззз!!111" Везде тут говорим, что примеры в книге лень искать. И только какие-то межометия, да наречия "ТАК!!!" "Ой!" А после этого ещё и говорить, что, мол, в теме есть мои аргументы. Лицемерие через край. "Упорядоченное"? Не стоит на ту тему кивать: там явно ситуация не лучше. Цитата:
АПД: Уже сделала.) |
#835
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Короче, неверное утверждение )) Цитата:
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#836
|
||||
|
||||
Железная у вас битва идет, с применением Пушкина, Скотта, Толстого и прочего ОМП. Все ждал, когда же до Гомера доберетесь - дождался!
Давайте спустимся с высот древней классики на бренную землю современной фантастики, и начнем сравнивать сравнимое. Перумов может быть охарактеризован положительно потому, что: - умеет строить сюжет, вести параллельные сюжетные линии, перемещать персонажей между ними - вводить вызывающих если не симпатию, то как минимум интерес персонажей - владеет языком и достаточно места уделяет описательной части - отсутствие этого - бич многих современных писателей, особенно в приключенческой литературе. - достаточно оригинален для своего круга писателей в морально-этической позиции - достаточно свободен от архетипов, преследующих выбранный им жанр - способен представить внятное описание вымышленных им миров и народов Из всего этого следует, что Перумов - хороший, качественный современный писатель-фантаст в жанре fantasy. А не классик на все времена, владетель душ и переворачиватель умов.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#837
|
||||
|
||||
Цитата:
1. Мммм, у меня не меньше, помницца, постов с примерами. А кое-кто выбирает только то, что подкрепит его мнение. Что ж, каждый волен в выборе аргументов. Но начнем с того, что твои посты частенько страдают недостатком аргументации. См. предыдущий пост. Все утверждения, за исключением одного, не аргументированы.) 2. Не ругаемся. Иначе приму меры. Солнышко мое растишечное (ога, быстро вспоминается старое=), не переоценивай свою осведемленность и уровень понимания. Твое утверждение больше тянет на блеф, чем на ироничное и мудрое замечание. Опять у тебя не получилось, дорогой мой.=) Цитата:
Ммммм. Все, больше до выздоровления в этой теме не отписываюсь. 2Хедин. Можешь пока не отвечать и не язвить - пропадет втуне вся твоя наигранная ирония. =) Жди в начале следующей недели: тогда тебе и новые аргументы в этом вечном споре будут, и сам спор. Может, и прочту что-нить перумовское. Из вредности. А пока не ждите.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#838
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#840
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, насчет коммерческого. Меня совершенно не задевает этот термин, так как антонимичный термин "некоммерческий" вообще вряд ли применим к профессиональным писателям. Профессиональный литератор это тот, кто зарабатывает деньги написанием книг, подписывает договор, выполняет его обязательства, соответственно, занимается коммерческой деятельностью. Некоммерческим может быть назван разве что тот, кто гордо отказывается от гонораров и перечисляет их бедным детям.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|