Джордж Мартин

[Sledge]

Сообщение от Vitaliy

Да, штурм конницей замка и осадные орудия из камышей- вот путь к победе для настоящих гениев, как исторично то,жуть.

Придумывание собственной глупости и выдача ее за чужую это должно быть архиумным доказательством)
Это было в тексте?)

в тексте Робб просто пошел в ту сторону, штобы обезопасить коммуникации

Сообщение от Vitaliy

Он знал, что за стеной есть король, объеденивший кучу племён. Знал, что крупный отряд разведки пропал, что одичалые могут устроть поход на юг. Видимо поэтому он выперся из защитного сооружения на территорию противника. Особой разницы между итогами атаки иных и нападения пары-тройки тысяч одичалых не было бы - гора трупов.

Ну, наверно, все-таки надеялся на победу)
Тк считал, что дозорные качественно превосходят дикарей)
переоценил свои силы так сказать)
Хотя шансы, смыться обратно у него были, если бы он нашел врага.

Если поискать, то найдется и реальный исторический пример)
Вот очень похоже внешне на епический поход Игоря в 1185
чу? зачем он туда поперся? тоже относительно малыми силами и вглубь территории
на что-то же расчитывал)

Сообщение от Леди N.

Не рекламы для Персонаж с твоим именем живёт и умирает в книге Мартина

По стопам жадного Брукса пошел))

[Black_Narcissus]

Не очень понравился слух про восьмую книгу - хоть бы эти две дописать успел. И семь лучше ещё потому, что число постоянно присутствует в цикле: семь королевств, вера в Семерых, что-то ещё было, сейчас не вспомню. И ещё - "... разве семь — не самое могучее магическое число...". Во всех смыслах семь книг лучше.

[Sledge]

Аппетит приходит в время еды)
и это плохо)
первоначально планировалась трилогия, потом началось увеличиваться)

лучше бы написал пенталогию и клепал бы потом вбоквелы и приквелы)

[Vitaliy]

С чего ты взял? 

Так приведи мне, неграмотному исторический пример.
На самом деле, я уже довольно много писал, что не проводил именно сравнения (т.е. не анализировал моменты) просто "Ведьмак" и книги Толкина мне нравятся. А ПЛИО нет. Не могу я не замечать белых ниток, которыми шито всё, от завязки до крайней книги.

Это было в тексте?)

А что ему ещё оставалось делать? Или замок бы просто от его прихода пал?
И это, описания трусов (одного из немногих предметов,не описанных да погламурнее) в книге тоже нет. Это значит, что во вселенной Мартина их нет?

По поводу продажи мест в книге я ничего говорить не буду, ибо преды за это мне будут.
Только проведу аналогию с Никитиным, который за бабки от админов онлайн игрушки родил методом негров книгу "Ютланд", и та даже по сравнению с другими, неблещущими качеством книгами получилась

И это, вбоквеллы именно сейчас и делаются. По крайней мере одну трилогию про рыцаря видел (предысторию, не самую плохую, кстати благодаря отсутствию попыток поинтриговать, хотя "заспинные двуручнеги" и тут имеют место ) и ещё одну какую то обещали.

[Al Bundy]

Сообщение от Vitaliy

Так приведи мне, неграмотному исторический пример.

Думаю, загуглить морской таран ты всегда можешь сам

[Sledge]

Сообщение от Vitaliy

А что ему ещё оставалось делать? Или замок бы просто от его прихода пал?

Болтоны же забрали обратно.
На месте бы решил чего-нить.

Сообщение от Vitaliy

И это, описания трусов (одного из немногих предметов,не описанных да погламурнее) в книге тоже нет. Это значит, что во вселенной Мартина их нет?

В Европе трусы появились тока в позднем средневековье) да и то не везде)
Как-то и без них прекрасно обходились)
Так шо в условно-фентезийном средневековье их могло и не быть)
Вот у Сапковского есть, а у Мартина могет быть и нету)

[Vitaliy]

Думаю, загуглить морской таран ты всегда можешь сам

Думаю, что приспособа, предназначенная, чтобы топить корабли слабо поможет против

Скрытый текст - речных ворот позднего средневековья:

Или у Мартина особый,видимо золотой таран, легко такие стены пробивающий. Но вы это, продолжайте, про историзм там...

Мартин как раз умеет работать над героями в процессе. 

Ну да, Джейме вот чтобы исправиться понадобилось руку оттяпать. Очень "тонкая" работа с героями.

Болтоны же забрали обратно.

Болтоны внезапно зажали его с 2 сторон и то какое то время им понадобилось, чтобы пейраты, ослабленные в добавок сероводцами сдались.

На месте бы решил чего-нить.

Ну да, Ланнистеры и прочие претенденты на трон подождут, война же, никто не торопиться.

[Al Bundy]

Сообщение от Vitaliy

Думаю, что приспособа, предназначенная, чтобы топить корабли слабо поможет против речных ворот позднего средневековья

Речные ворота были деревянными, так что не вижу никаких нарушений физики. А ты?

Ну да, Джейме вот чтобы исправиться понадобилось руку оттяпать. Очень "тонкая" работа с героями.

Исправляться Джейме начал гораздо раньше. Кстати, на мой взгляд всех, кто после исправления вдруг приметил в нем интересного героя, можно расстрелять, он вполне рулил до всех этих приключений. Я бы больше обратил внимание на Пса, например. Вот развести их с Горой и не делай пафосных поединков (которых бы никогда не догадался избежать Сапковский) - это тонкая работа.

[Vitaliy]

Речные ворота были деревянными, 

Какие были у Мартина я не помню)
Те, которые в реальности я тебе скинул.
И, да, суть тарана была в том, чтобы корпус пробить, как правило били по касательной. Эти же ворота внезапно не тонут и при их таране, собственно таран расщибет себе нос. Даже об деревянные)
Я Джейме в принципе из интересного вижу только цареубийство. Ну и ту хрень, которая тут служит для завязки сюжета.

[Al Bundy]

Сообщение от Vitaliy

Какие были у Мартина я не помню)
Те, которые в реальности я тебе скинул.

Что ты мне скинул, ты каменную стену скинул, а не ворота.

И, да, суть тарана была в том, чтобы корпус пробить, как правило били по касательной. Эти же ворота внезапно не тонут и при их таране, собственно таран расщибет себе нос. Даже об деревянные)

Да нет.

Я Джейме в принципе из интересного вижу только цареубийство. Ну и ту хрень, которая тут служит для завязки сюжета.

Она служит не для завязки сюжета, а для бэкграунда. Того, чего лишено большинство фэнтези-книг

[Black_Narcissus]

Сообщение от Vitaliy

Ну да, Джейме вот чтобы исправиться понадобилось руку оттяпать. Очень "тонкая" работа с героями.

Вот это мнение меня всегда поражало. С чего вы взяли, что ему нужно было исправляться? И то, что он "исправился", когда его изувечили. Несомненно, развитие образа идёт, герой становится более спокойным, умудрённым что ли. Но общий характер остался прежним. Теперь поступки Джейме мне, если и не всегда нравятся, то и не кажутся такими ужасными как раньше. Стоило только почитать его ПОВы. Вот ещё один несомненный плюс по сравнению со всякими другими книжками. Я вообще мало, конечно, читаю, но у Мартина впервые увидел систему ПОВов и считаю её одной из фишек саги, которая придаёт повествованию особую глубину и интерес. Для составления полноты картины посмотреть глазами разных персонажей на одни и те же события всегда полезно.

[Sledge]

Сообщение от Vitaliy

Болтоны внезапно зажали его с 2 сторон и то какое то время им понадобилось, чтобы пейраты, ослабленные в добавок сероводцами сдались.

Вообще-то, по временным рамкам, Робб примерно в это время и подошел бы к этим башням
И Болтонов он считал своими, так что также получается с 2 сторон
Теоретически, при поддержке болотных аборигенов, он мог и штурмом их взять.

[Vitaliy]

Да нет. 

Ну, да. У Мартина же свой, особенный таран. В этом то и заключается суть "историзма", в любви фанатов, которые всё поймут и во всё поверят.
Поверят, что недостаток тестестерона делает из мужчины великолепного бойца.
Поверят, что в бою участвовали в золотых доспехах с висюлками.
Поверят, что стотысячная армия во времена Средневековья это нормально.
Поверят, что построть замок в месте вулканической активности это нормально, ничего с ним не случится.
И у нас наверное разное понимание бекграунда, в моем понимании это то, что произошло раньше и послужило основой к "сегодняшнему" положению дел. А у Мартина это именно завязка, не мог он по другому столкнуть две семьи. Не могут же они просто за власть бороться, недостаточно "исторично".

Теоретически, при поддержке болотных аборигенов, он мог и штурмом их взять.

Я же написал,осадные орудия из камышей- путь истинного гения стратегии.

И Болтонов он считал своими, так что также получается с 2 сторон

Один отряд, собранный кастеляном Винтерфелла так то ушел в другом направлении. Второй предатели вырезали. А про армию Рамси он вроде и не знал ничего.

[Sledge]

Сообщение от Vitaliy

Я же написал,осадные орудия из камышей- путь истинного гения стратегии.

Придумать собственную глупость и обвинить в ней другого, это очень гениально)

Сообщение от Vitaliy

Один отряд, собранный кастеляном Винтерфелла так то ушел в другом направлении. Второй предатели вырезали. А про армию Рамси он вроде и не знал ничего.

Тут дело в том, что он вообще не дошел)
Причину по какой он вообще двинулся в ту сторону, Мартин придумал нормально.

Сообщение от Vitaliy

путь истинного гения стратегии.

Ваще-то, по Мартину, получается, шо
Робб великолепный тактик, но плохой стратег и политеГ
из-за этого он проиграл войну, хотя выиграл все сражения
так что по идее он каким-нибудь способом он смог бы взять, наверна, перешеек под свой контроль, но
но войну все-равно бы проиграл

Сообщение от Vitaliy

осадные орудия из камышей

тоже в принципе теоретически возможно, тк неизвестна фауна Вестероса)
вполне возможно, шо ихние камыши вполне сгодятся для торсионных машин)))
Это если бы лень было их везти в разобранном виде))

[Al Bundy]

Сообщение от Vitaliy

Ну, да. У Мартина же свой, особенный таран. В этом то и заключается суть "историзма", в любви фанатов, которые всё поймут и во всё поверят.

Да нет, не нужно никакого особенного тарана, т.к. ты еще не смог доказать, что бить ворота надо по касательной

И у нас наверное разное понимание бекграунда, в моем понимании это то, что произошло раньше и послужило основой к "сегодняшнему" положению дел. А у Мартина это именно завязка, не мог он по другому столкнуть две семьи. Не могут же они просто за власть бороться, недостаточно "исторично".

Нет, у Мартина это не завязка, а именно то, что произошло раньше. Хотя, разумеется, бэкграунд - это не только события прошлого. Никакой завязки в этом нет, убийство МэдКинга руками нашего рыцаря никаким образом не является необходимостью для завязывания нынешнего конфликта.

[Дар' Терран]

И тут Коврин достал шпагу из дупла.

Почитал тему аж жалко стало беднягу Мартнина... стандартная аргументация вида: "а вон там такого нет и быть не может, а тут есть" - надежно ниспровергнет любого автора.

Даже евнухов вспомнили, не вспомнили правда, что евнухи полководцы таки были в истории Византии, но это норм.

[Sledge]

Сообщение от Дар' Терран

Даже евнухов вспомнили, не вспомнили правда, что евнухи полководцы таки были в истории Византии, но это норм.

Ну полководцы это не уберзольдаты)
Вот Варис у Мартина "историчный", а безупречные не "историчные")

просто критики в запале забывают абычна, шо фон ПЛИО, вовсе не историчный, тк это не фантастический роман, а условно-средневековый и начинают сами в запале обличительства фантазировать несостыковки)
"историчность" Мартина только на фоне других фентезюшечек
и сравнивать его надо с фентезюшечками
т.е. с Говардом, Преттом, Толкиеном, Сапковским,Тартлдавом и др,
а не с учебником)

[Дар' Терран]

Сообщение от Sledge

Ну полководцы это не уберзольдаты)
Вот Варис у Мартина "историчный", а безупречные не "историчные")

просто критики в запале забывают абычна, шо фон ПЛИО, вовсе не историчный, тк это не фантастический роман, а условно-средневековый и начинают сами в запале обличительства фантазировать несостыковки)
"историчность" Мартина только на фоне других фентезюшечек
и сравнивать его надо с фентезюшечками
т.е. с Говардом, Преттом, Толкиеном, Сапковским,Тартлдавом и др,
а не с учебником)

Может слава безупречных преувеличина =) Может те против кого они изображали "300 спартанцев" сами были лохи, а никак не уберсолдаты =)
Таких ситуаций ведь множество, война штука не предсказуемая и тупости видимой лишь опосля на ней валом, потому что решения принимаемые быстро, часто потом спустя уже несколько минут кажутся далеко не такими хорошими как в момент их принятия, это навроде угадайки. Угадал жив, неугадал мертв.

Да я вот тоже думаю, что это ведь фентези - поэтому отсуствие смены времен года в нормальном порядке и плавку золота на костре и прочая -типа деревья с лицами - это естественные чудеса самого мира и к качеству произведения их не отнесешь =)

Хотя помнится мне кто-то утверждал, что завязка у Мартина фентези не требует и это неоспоримое достоиство. Но фиг с ними. Может конечно привешивания ярлычка Историчность/Неисторичность - имеет какой то неописуемый вес и значение, но я в том сильно сомневаюсь.

В общем фентези и читают за то чего нет и быть не может в реальном мире.

[Sledge]

Сообщение от Дар' Терран

Может слава безупречных преувеличина =) Может те против кого они изображали "300 спартанцев" сами были лохи, а никак не уберсолдаты =)

Да они там по тексту супервояки)

[lolnoob]

Сообщение от Vitaliy

Ну да, Джейме вот чтобы исправиться понадобилось руку оттяпать. Очень "тонкая" работа с героями.

Если бы Мартин не был лохом, то Джейме бы перетрахал всех родственничков Старка обоего полу, а его женушку продал бы в бордель, в процессе подтираясь старковским штандартом, а дурня Старка бы через пару месяцев, когда тот осознает свою сущность половой тряпки, порвал бы лошадями. Ибо заслужил. Но увы, Мартин не может в историчность, лол.
Потому дальше первой книги я не ушел.