|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#781
|
||||
|
||||
В целом я во многом согласен с Астером относительно оценки последней ВМ. Очень кашеобразно, гиперстрофировано масштабно, потерялся весь шарм идейного противостояния и что самое ужасное - в унитаз спущена идея, за которую Перумова многие полюбили - "у каждого своя правда, никто не плохой и не хороший до конца". В ВМ-4 мы встречаем именно ситуацию "мерзкие твари хотят разрушить мир, кто не с нами, героями, тот за вселенское зло". Без полутонов: или ты за нас, или ты за смерть и разрушение. Ник и раньше открыто симпатизировал ХиР и их поклонникам, но хотя бы оставлял персонажам выбор и возможность быть не-злодеями за другую конфессию, теперь и его нет.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#782
|
||||
|
||||
а разве не может быть таких тварей,которые спят и видят (если они умеют спать) как бы разрушить пару-тройку миров? нонкорформизм хорош в меру...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#783
|
||||
|
||||
Может или не может - зависит от автора. Он, автор, может не только обьявить, но и реально сделать персонажа исчадием добра или воплощением вселенского зла. И сделать это настолько бескомпромиссно, что не оставить и шанса на возражение. Вопрос в том, должен ли он это делать. Ник, помнится, заявлял:
"В моих книгах не дается однозначных ответов, на чьей стороне правда. Читателю придется думать и решать самому." Так вот: это самое право думать самому как дали, так и отобрали. Думать стало нечего: есть герои и есть чудовище - пожиратель миров. Крутой меч в руки герою - и вали гада! "Кто не с нами - тот и трус. и враг!" ©
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#784
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#785
|
||||
|
||||
Разрушение ради разрушения. Всегда ли нам понятны действия всго лишь других людей? Легко объяснить всё безумием. Тем более для кого-то это, может быть, нормальное состояние души и тела. Всё относительно. К тому же, чужая душа потёмки. А тем более если не совсем ясно, где там вообще душа и имеется ли. Так что иногда автору ничего не надо объяснять, что там за цели и ради чего всё... Достаточно обозначить не совсем обычную натуру разрушителя. Можем ли мы понять психологию мухи, например? Просто насекомое, что с него возьмёшь?
|
#786
|
||||
|
||||
Читаем Перумова и пытаемся найти там хоть одного персонажа, чья психика не вписывается в рамки человеческой. Найдем? Нифига. Спасителя не трогать, так как у него вообще с наличием личности неясности.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#787
|
||||
|
||||
Боги вполне человечны. И, соответственно, по-человечески предсказуемы.
Неназываемого я бы не стала определять как существо с вполне человеческой психикой. По-моему, ему вообще чуждо всё человеческое. Поступки Орлангура и Демогоргона (правильно?) достаточно тяжело объяснить и предсказать, они саме себе на уме. И логики никакой. Объяснения их действий невразумительные. Хотя, наверное, это больше недоработка автора, чем их собственная характеристика. Фесс ведёт себя абсолютно нелогично, даже не по-человечески. Некоторые его поступки трудно объяснить. Какая-то у него нетипичная для человека психология. Я не читала ВМ4, он точно человек?:) Гномы, эльфы, Дану и прочие нечеловеки - Перумов старается придать им черты, отличные от человеческих. У них несколько другая мотивация поступков, мне они не всегда понятны. Гномы восстанавливают столицу смертельных врагов, причём добровольно, да ещё ими же разрушенную. Дану спит с человеком, сородичи которого вырезали весь её род. Даэнур учит людишек магии, даже спасает их жизни, хотя вроде презирает их и ненавидит. Что там ещё... Достаточно? Просто не всегда легко описать нечеловеческую мораль и психику при помощи человеческого ума, так или иначе всё равно получается облик, похожий на человеческий. Но у Перумова есть попытки. |
#788
|
||||
|
||||
Цитата:
А вообще "непредсказуемость" или "нечеловечность" героев достигается за счёт ограничения количества информации о них. Вот и всё... Когда Орлангур вступает в действие, он более чем человечен. Другие расы... Они тоже вполне человечны. Все приведённые Elusory примеры говорят скорее об их человечности, чем наоборот.
__________________
Я есть зло в чистом виде... И потому первый бан - мне! Лучи Тьмы |
#789
|
||||
|
||||
А у Фесса-то где нелогичность поступков? Фесс - парниша, до которого нифига никогда не доходит, даже если его пять раз ткнуть в это. Сколько раз его Салладорец накалывал? Пора бы уже понять, что если Салладорец что-то говорит - значит, надо вообще сваливать из этого дела, а не пытаться обхитрить чувака, который и старше и умнее.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#790
|
||||
|
||||
Боги богами. но есть ещё проблема Неназываемого...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#791
|
||||
|
||||
Да ну, действительно, Неназываемый (гы, прям Вы-Сами-Знаете-Кто!) был интересен вначале. А вот когда у него появились слуги с ВПОЛНЕ человеческой логикой - стало скучно.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#792
|
||||
|
||||
2Der Ketzer
Повторюсь, но на самом деле как ещё можно объяснить нечеловеческие характеры при помощи человеческого ума? Только используя понятные всем аналогии... Естес-сно, присутствует доля очеловечивания. Может, всему виной ассимиляция народов?:) А по поводу недосказанности - это вообще конёк Перумова. Так даже лучше. Иногда. А, вот ещё... Дальние, они остаются также загадочны и непонятны и дальше, в ВМ4? 2Tanatos В том-то и загвоздка... Ну как так можно, он же всё-таки воин Серой Лиги, причём со стажем, должен всё на лету схватывать... А он всё болтается. Я не читала только последние 2 книги, но так до сих пор и не поняла, в чём заключается его хитроумный план. Ощущение, что он просто плывёт по течению. Хотя это скорее недоработка автора, любит он расплывчивость. Назовите книгу, где более-менее чётко, ясно прорисованы не-человеки, любую книгу ФиФ. И изображены без человеческих черт. |
#793
|
||||
|
||||
Да нет, понятно, что человек в принципе не может описать нечеловеческую логику. Ну так и не описывайвообще. К примеру, Спаситель: вроде как обладает разумом (и злость показывал, и могилу Мерлдина навестил), но его мотивы совершенно никак не раскрываются, и потому он кажетсячем-то совершенно нечеловеческим и непонятным.
А Неназываемый? Тут и агитация по поводу пперерождения вселенной, и ослабление защиты миров с помощью реализации мифов. Сами козлоногии ведут себя АБСОЛЮТНО по человечкски, хотя и утвержлают, что все являются одним целым, и прочая чушь. Скучно.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#794
|
||||
|
||||
Я вообще думаю, что если психика и психология не имеют никаких точек соприкосновения, то взаимосотрудничество и просто общение невозможны в принципе, остаётся либо полностью игнорировать, либо уничтожить. Как можно понять нечто абсолютно чуждое? Поэтому эльфы, орки и т.п. и т.д. все очеловечены в той или иной степени. Уж кое-какие общие психохарактеристики присутствуют у всех, все хотят БЫТЬ и ЖИТЬ - инстинкты самосохранения и выживания вида.
|
#796
|
||||
|
||||
Да, не универсальна. Однако психологию практически любого разумного существа можно сравнить с человеческой. И у них будут точки прикосновения, иначе этот вид, скорее всего, признают неразумным.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#797
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#800
|
||||
|
||||
Скатываемся в философию, мда...
Но в итоге, лучше вообще просто не описывать психику, не раскрывать мотивов вообще, чем делать их столь человеческими для нечеловеков.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|