Классика в фантастике и фэнтези - Страница 4 - Форум «Мир фантастики»

**Snake_Fightin** · #61 27.01.2009, 22:18

Цитата:

Сообщение от Гиселер

А если найдутся, то не сведется ли это исследование до считанных единиц во всем мире ?

Пока не свелось, но экперименты ведуться по всей стране.

А вообще это глупое занятие. Предлагаю арифмитически высчитать самую употребляемую в теме фамилию, и волюнтаристски произвести данную торговую марку в классики. Тогда спор разрешится наконец.
Полученную фамилию вмуровать в капсулу в стене по типу "послание комсомольцев 20 века комсомольца 22 века" и пусть они как хотят, так с тем кого считать классикой и разбираются. У меня всё.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Наверняка в начале XX века модники были уверенны, что и галифе никогда не выйдут из моды. А многих ли "кавалеристов" сегодня можно встретить на улице ? ;)

Ага, потому что классика - это две штанины. Третьего, как третьей ноги, нам не дано.

Цитата:

Сообщение от Beyond

попахивает рассуждениями о 4 сюжетах в литературе...

... ... Пахнет цыплёнком. Сама наелась, так не вспугивай жертв!

**Кувалда Шульц** · #62 27.01.2009, 22:28

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Предлагаю арифмитически высчитать самую употребляемую в теме фамилию, и волюнтаристски произвести данную торговую марку в классики.

С твоей стороны фамилий нет?

Гильтин · #63 27.01.2009, 22:32

Snake_Fightin, вы сейчас занимаетесь софистикой. Классика - это не недостижимый эталон, превращающий всех поздних ему авторов в подражателей. Классика - это корпус текстов, так или иначе (чаще всего благодаря своему качеству) - ставших популярными в той степени, чтобы остаться в памяти людей на долгое время.

И, пожалуйста, это ведь тема для обсуждения поставленного вопроса, а не для вашей с Beyond грызни.

**Гиселер** · #64 27.01.2009, 22:33

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

У меня всё.

У меня - тоже. Время решит, кому быть классиком, а кому нет. В прижизненных классиков я не верю (хотя и не отрицаю возможности их существования). Во всяком случае именно время является единственным судьей для любой знаменитой личности.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Ага, потому что классика - это две штанины. Третьего, как третьей ноги, нам не дано.

Если только наши потомки не перейдут на очередную ступень эволюции.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Пахнет цыплёнком. Сама наелась, так не вспугивай жертв !

В каждой жертве может быть скрыт енот-полоскун. ;)

**Snake_Fightin** · #65 27.01.2009, 22:33

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

С твоей стороны фамилий нет?

Была, но смодерирована, очевидно.
Гомер, он же величайшая литературная подделка по мнению некоторых.

Цитата:

Сообщение от Гильтин

1. вы сейчас занимаетесь софистикой.
2. Классика - это

3. И, пожалуйста, это ведь тема для обсуждения поставленного вопроса, а не для вашей с Beyond грызни.

Уважаемый некто.
1. Выясните, что такое риторика, прежде чем использовать название приёма софистика как укор, и найдите среди приёмов риторики то чем занимаюсь, она там есть.
2. Классика не популярна. Классическая музыка не популярна. Классическая архитектура не популярна. Классическая одежда не популярна. Классическая книга не популярна.

Классика, это эталон, раз и навсегда сформировавшийся, поглядывая на который, мастер может сконструировать что-то исходя из своих нужд.

3. Что подсказывает, что подача голосов сменилась обсуждением как раз с первым аккордом "грызни".

Astra · #66 27.01.2009, 22:49

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

[FONT="Franklin Gothic Medium"]
Тоже и в русской литературе. Планку Гоголь и команда задали. Всё, у нас есть классика русской литературы (и заметьте, одновременно и русской ф а н т а с т и ч е с к о й ). После этого могут быть лишь хорошие подражатели - Булгаков. И плохие. А классика русской литературы второй раз не появится. Т.к. она уже есть. Вот какая-то другая классика - вполне.

Я считаю, что ,например, Кир Булычев или Дж.Р.Р. Толкиен совсем не подражатели. Они писали принципиально о другом.
А Гоголь конечно задал планку, но то же время он задал направление, которое сильно развилось в наше время.

Гильтин · #67 27.01.2009, 22:53

Уважаемый некто прекрасно знает, что такое софистика, и использует этот термин по прямому назначению.
Классическая музыка и классическая литература ого-го как популярны. Найдите в России человека, не знающего, кто такой Пушкин. Не слышавшего имя Моцарт.
Словом, свою точку зрения на ваше мнение о понимании классики я высказал, а дальнейший спор с вами не вызывает у меня энтузиазма, поэтому я его прекращаю.

**Beyond** · #68 27.01.2009, 23:00

Цитата:

Сообщение от Гильтин

Классическая музыка и классическая литература ого-го как популярны. Найдите в России человека, не знающего, кто такой Пушкин. Не слышавшего имя Моцарт.

Одно дело знать, кто такие Моцарт и Пушкин, другое дело - понимать и любить их творчество. Пример с тов. Достоевским, приведенный выше, есть пример, с которым я полностью согласна.

**Кувалда Шульц** · #69 27.01.2009, 23:05

Цитата:

Сообщение от Гильтин

Найдите в России человека, не знающего, кто такой Пушкин. Не слышавшего имя Моцарт.

Теоретически найти можно...
Но эти имена вдалбливаются в школьной программе. И все обыватели знают кто такой Пушкин и Моцарт, хотя смутно помнят книги первого и не слушают музыки второго.
Но всё таки Вы правы. Вряд ли кто из любителей фантастической литературы даже не слышал про Толкиена, Стругацких и прочих...

**Adsumus** · #70 27.01.2009, 23:43

Цитата:

Но эти имена вдалбливаются в школьной программе

Вот! Классика - это то, что учат в школе!

**Кувалда Шульц** · #71 27.01.2009, 23:51

Adsumus, Ну почему? Твена, Лондона, Верна, Носова, Алексея Толстова, Беляева, Булычёва нет в школьной программе, но те кому нравится фантастика, их читали или как минимум слышали про них.

**Warlock9000** · #72 27.01.2009, 23:54

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Вот! Классика - это то, что учат в школе!

Adsumus, тогда получается, что классика это только проза? Так что ли?

**Кувалда Шульц** · #73 28.01.2009, 00:05

Warlock9000, А у вас поэзию в школе не проходят?

**Adsumus** · #74 28.01.2009, 00:12

Кувалда Шульц,

Цитата:

Твена, Лондона, Верна, Алексея Толстова, Беляева

Носова и Булычёва действительно не учат. А эти все есть.
Ну тут ещё такое явление всплывает как "классика жанра" и "классика русской литературы". Беляев, пожалуй, классик русской фантастики, но его ценность для мировой литературы, и литературы в целом - не так уж и велика.

**Кувалда Шульц** · #75 28.01.2009, 00:20

Я так понял, что мы обсуждаем классику фантастической литературы, а не литературу в общем...

**Warlock9000** · #76 28.01.2009, 00:23

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Беляева

Вот тут, можно поподробнее?
У меня в школе его точно не проходили!!!
Да и Лондона я не припоминаю, хотя школьную программу помню хорошо.

**Adsumus** · #77 28.01.2009, 10:40

Warlock9000, я из Киева. Может, у нас программа разная? Лондона проходили в девятом классе, "Белое безмолвие" ещё учили/анализировали. Мне понравилось.

Беляев - одинадцатый класс, что-то вроде "фантастика в Русской литературе" тема была, его и проходили. Не сильно подробно, правда, но биография и анализ творчества точно были.

Mariko · #78 28.01.2009, 11:22

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

Я так понял, что мы обсуждаем классику фантастической литературы, а не литературу в общем...

Более того, насколько это задано автором темы, что написано воообще в этом жанре за последние 50 лет.

Вполне ожидаемо, что некоторые товарищи сведут дискуссию к общим моментам, вместо того, чтобы высказать конструктивное мнение.
Что же, все дружно берем в руки Гомера, который, по слухам, как и Вильям наш Шекспир, был компилятором. Стряхнем пыль заодно с рассказа Х.Л.Борхеса, уже упомянутого в дискуссии.

Что касается моего мнения, боюсь, что в мировую сокровищницу литературы из постсоветского мало что попадет. И даже многими любимые Олди&Лукьяненко. И, боюсь даже, Стругацкие, как бы этого ни хотелось.
А вот Пратчетт думаю, что попадет. Думаю, даже Роулинг (по части детской литературы).

**Adsumus** · #79 28.01.2009, 11:30

Mariko, Стругацкие уже классика! А Роулинг нет. Она на мировоззрение не влияет. Её прочитал – и всё, не вспомнишь больше.
Прочитанная классика видна потом в проступках человека, в отличие от книг Роулинг.

**Argumentator** · #80 28.01.2009, 11:35

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Классика – это то, что стыдно не читать.
Стыдно не прочитать Толкиена или Шекли. Это классика.

Ха. Шекли - стыдно не читать? Мнение имеет право на жизнь. Я прочел - и чувствую, что можно было бы и не читать.

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

У меня в школе его точно не проходили!!!

Ох. О школьных программах говорили в соответствующей теме. Есть обязательные пункты, есть на усмотрение учителя.