Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 27.04.2015, 17:40
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Отзыв Людмилы Синицыной:
MLK-Streamer
Идея рассказа -- очень и очень неплоха.
Стрим -- постоянная трансляция того, что происходит с каждым человеком и вокруг него, -- как продолжение и доведение до абсурда интернетных блогов.
С одной стороны, введение системы стрим свело на нет преступность, терроризм. (Но почему это помешало развитию военных конфликтов? Прямые трансляции с места боевых действий и в наше время привлекают людей. Думается, они не менее привлекали бы и в будущем. Объяснения этому автор не дает.)
Время от времени автор противоречит себе: вначале мы читаем, что ничего скрыть от взгляда посторонних нельзя, потом выясняется, что все-таки можно. Следовало бы с этим определиться.
Почему главный герой Артур единственный человек на свете сохранил стрим, когда пострадали все, -- объясняется случайностью. Тогда зачем он долго и нудно цитирует Библию? Правильнее было бы увязать некое реальное действие, некий поступок героя, с последствиями.
А что произошло, чем вызвана авария, – автор оставляет без объяснения. Лишь в конце мимоходом говорится, что стрим починили.
Но на «поломке» строится рассказ и оставлять происшествие без обоснования, -- грубое нарушение всех правил драматургии.
С того момента, когда отключаются все стримы, и остается один-единственный у Артура, рассказ мог бы развиваться в самых разных направлениях.
Одно из них наиболее соответствует заданной в первых абзацах интонации: юмористическое повествование о том, что происходит с обычным человеком, который оказывается в центре внимания всего человечества.
Однако автор выбирает трагический экшн, что вступает в противоречие с интонацией первых абзацев. К тому же, эта манера повествования автору не очень близка. И описание он дает так, словно цитирует других авторов.
Очень трудно, например, поверить в «бандиток», похитивших Артура. Заранее замыслить такое похищение они не могли – стрим обвалился неожиданно. Так быстро организоваться, распределить обязанности, разработать план, где и как требовать выкуп… Все это требует времени и навыков, которые люди в этом рассказе по идее давно утратили. Хаос, протесты, мародерство – вполне объяснимы (хотя их описание затянуто). Стихийное похищение – вот что скорее соответствовало моменту. Когда Артура подняли на руки и понесли… Кому-то могло прийти в голову потребовать выкуп.
Поэтому линия с похищением (вполне допустимая) в такой разработке выглядит очень неубедительно.
Довольно странный способ мести выбирает так называемый Слепой – маньяк-убийца (который, как и следовало ожидать, появляется на складе). Ведь герой может просто откусить «орудие мести» ?
Описание драки, к сожалению, очень неряшливо: этот прыгнул, тот запрыгнул, этот сжал горло, тот пырнул ножом. Что стремится доказать Слепой, каковы его мотивы, -- обо все говорится скороговоркой и небрежно. А ведь мы ждем Слепого буквально с первого абзаца.
Еще неожиданнее концовка рассказа. Когда выясняется, что, собирая все данные, система гуголь готовит виртуального бессмертного двойника, которого отправляют на Марс. Зачем? Призрак может жить, где угодно… В том числе и на Земле.
И эта линия -- уже для третьего рассказа.
Автор переходит от одной линии к другой, а затем третьей, наверное, для того, чтобы рассказ выглядел ярче, богаче. Но незавершенные линии провисают, оставляют впечатление крайней небрежности. Впрочем, как и манера писать. Автор словно выхватывает первое, попавшееся на ум готовое выражение, и (как блок) втискивает его в текст, даже не задумываясь, согласуется ли оно с предложением в целом. Лоскутное одеяло, сшитое наспех, -- вот как можно определить авторский почерк.
А ведь рассказ мог состояться…
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 27.04.2015, 17:53
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Отзыв Людмилы Синицыной:
MLK-Streamer

Однако автор выбирает трагический экшн, что вступает в противоречие с интонацией первых абзацев. К тому же, эта манера повествования автору не очень близка. И описание он дает так, словно цитирует других авторов.
А я что говорил?

Цитата:
Не надо было этого делать: у вас до этого была повседневная, утилитарная манера, в стиле Ханлайна, а потом - оп! - и вы ярлыки раздаёте, как бульварный проповедник!
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 27.04.2015, 20:58
Посетитель
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 78
Репутация: 5 [+/-]
Город Чудес, передайте спасибо за здоровский развёрнутый отзыв и спасибо вам за то, что выступили посредником. Несколько комментариев в ответ. Понимаю, что ждать ответа от Людмилы Синицыной, возможно, не стоит, поэтому спрячу под спойлер, чтобы никого не смущать. =)
Скрытый текст - Ответные комментарии:

Цитата:
вначале мы читаем, что ничего скрыть от взгляда посторонних нельзя, потом выясняется, что все-таки можно. Следовало бы с этим определиться.
В жизни полно таких противоречий. Идеальных систем нет. Во всех фантастических, утопических или реальных судебных аппаратах есть слабые места. К тому же любых преступников рано или поздно ловили, об этом сказано в рассказе; Слепого тоже, скорее всего, ждала такая участь. Но он в силу своих развитых способностей, как редчайшее исключение из правила, умудрялся обманывать систему. Вопрос лишь в шансе, вероятности. И такая вероятность объективно неоспорима: он мог укрываться даже от такой системы, как и некоторые другие. Не думаю, что тут кроется какой-то весомый недостаток.
Кстати, с самого начала всё-таки доказывается читателю, что многое скрыть от зрителей всё же можно. "Идёшь в туалет и на стенки смотришь, делов-то". И чтобы прогнать нескольких зрителей-обывателей в рассказе - есть методы, некоторые перечисляются в рассказе.
Цитата:
Одно из них наиболее соответствует заданной в первых абзацах интонации: юмористическое повествование о том, что происходит с обычным человеком, который оказывается в центре внимания всего человечества.
Однако автор выбирает трагический экшн, что вступает в противоречие с интонацией первых абзацев.
Этого и добивались, как и смешения и чередования стилей. И комедия, и трагедия, и другие различные элементы. Начало светлое и юморное, а в финале мы даже практически решили застрелить жену героя (вместо отстреленного пальца), но решили не сгущать излишне краски дешёвым приёмом. Середина - про похождения в городе - так вообще, пожалуй, выбивается из общего стиля, потому что там намеренно используется другой стиль. Это всё авторские приёмы. Кстати, концентрацию юмора старались сохранить одинаковой во всех частях рассказа. Возможно, не всегда только можно понять - юмор это или нет. =)
Цитата:
Тогда зачем он долго и нудно цитирует Библию?
Всего три коротких реплики, некоторые из них сошли бы за эпиграф произведения. Например, "Идол в мире есть ничто". Разве это долго и нудно?
Ну и некоторый религиозный смысл произведения заложен был тоже, не очень очевидным способом раскрывался под конец. Хотя куда без него, когда люди через технологии обретают невероятные возможности, сравнимые с божественными. Минимум один из критиков в теме это заметил, чем несказанно порадовал.
Цитата:
Но на «поломке» строится рассказ и оставлять происшествие без обоснования, -- грубое нарушение всех правил драматургии.
Не соглашусь. Знакомы с термином "Макгаффин"? Как драматурги его используют? Например, в "Касабланке" - Касабланка является Макгаффином. И других известных примеров применения полно. "В хорошем макгаффине всегда присутствует элемент непрояснённости" Альфред Хичкок.
И "всех правил драматургии" слишком громко сказано. Их не так много. И авторской задумкой было оставить читателя в неведении лишь в одном моменте, да и это обосновывается это макгаффином, который использован лишь как "мотор сюжета" и намеренно никак не объясняется. И финальное краткое неожиданное и даже юмористическое "кстати, их потом починили" скорее подчёркивает некую безысходность и бесполезность сопротивления, такова уж утопия в финале. Хотя финал неоднозначен, может восприниматься по-разному, этого и добивались. Он может восприниматься и как светлый. Но ваша претензия понятна, как личное недовольство. Просто правила драматургии тут вроде как соблюдаются или нарушаются строго по классическим канонам.
Цитата:
Очень трудно, например, поверить в «бандиток», похитивших Артура. Заранее замыслить такое похищение они не могли – стрим обвалился неожиданно. Так быстро организоваться, распределить обязанности, разработать план, где и как требовать выкуп
Почему трудно? Вероятность такого события велика, особенно с учётом того, что прошло немало времени, пока герой ехал к мэру, пока сидели там около часа, пока бродил по городу, по разным улицам, участвуя в беспорядках... А о незнакомках ничего неизвестно, у них армейская форма, значит, не просто рядовые граждане. Возможно, военные, контрактницы какие-нибудь, желающие заработать, пока стримы отключены. Возможно, одни из тех редких преступников, которые умудрялись заниматься тёмными делишками даже при стриминге. Да и план был не идеальный, у них даже не было часовых снаружи здания, по крайней мере, об этом не говорится. Будь у них время - они бы подготовились лучше, но они ещё и стремились всё сделать как можно быстрее, чтобы никто другой их не опередил. Да и сrowd funding - уже даже сейчас популярен во всём мире. Что нереального?
Цитата:
Все это требует времени и навыков, которые люди в этом рассказе по идее давно утратили
А как же упоминание сборщиков бомб, которых даже при работе стримов удерживали в закрытых помещениях годами, чтобы спецслужбы через стримы не могли обнаружить, где эти люди находятся? Преступность снизилась на небывалые проценты, это да, но всё равно встречались те, кто находил лазейки. Об этом не раз говорится. Так что тут тоже ничего удивительного. Ну и Гугл в это время торговался с правительствами - выдавать им координаты или нет.
Да и бандитки сами могли как раз в каких-нибудь спецслужбах работать, не важно на какой стороне, так что кто сказал, что они были лишены былых навыков?
Цитата:
Призрак может жить, где угодно… В том числе и на Земле.
"Где угодно", где есть компьютер, грубо говоря. Вот тут не хватило объёма на пояснения, к сожалению. Там несколько ключевых причин, в том числе ради сохранности личностей и автономии, чтобы не зависеть от людей. Пришлось отделаться загадочностью. Кстати, всё сводилось бы к тому, что через гугольгласы люди получат возможность наблюдать обитателей виртуального мира - своих виртуальных клонов, чужих, и своих предков. И тот будет вторым слоем на их реальности, куда масштабнее и привлекательнее, там всего и всех больше в разы. Но пока этот мир под замком, компания пока это скрывает. Ну это так, к слову.
Да и в целом, многие замечания абсолютно верные - так что ещё раз большое спасибо!

Andrey-Chechako, спасибо и вам. Я думал, что повесть, рассказ и роман различаются в первую очередь объёмом. Не исключаю, что могу ошибаться.
Цитата:
Романы схожи с теми рассказами, в которых меняется герой, или действие новеллы строго ограничено одним событием или местом действия, или короткой ситуацией. Очень строго.
А ведь здесь всё же идёт некое драматургическое развитие персонажей: Софья оказывается неготовой к миллионам зрителей и всемирной известности, хотя всё время к этому стремилась, поэтому сосредотачивается на семейных ценностях; Алекса ставят перед выбором - идеология его мерзкого кумира-идола или спасение отца, парню приходится признать глупость своих интересов, отказаться от них, какими бы они ни были, лишь бы спасти отца; а Артур весь рассказ мучим выбором - что делать, кому сопротивляться - корпорациям, правительствам или протестующим, в итоге сопротивляется лишь маньяку, не заглядывая далеко вперёд, не взирая на то, что их взгляды во многом совпадают, да и в целом остаётся неопределившимся нейтралышем, а окончательная нейтральность ему в конце и прививается, в каком-то смысле (на это намекает в корне изменившийся стиль, ну и понятно, что теперь он отрешён от былого социума). Она укрепляется. Увековечивается. Поэтому у кого-то развитие образа простое, у кого-то посложнее, как уж получилось в заданных рамках. Но развитие происходит. Это можно доказать, если составить характеристику персонажей, обозначив цели, поступки, мотивацию и прочее. Конечно, тут не настолько яркие цели, как "спасти мир" или "спасти принцессу", но они здесь у персонажей имеются, более реалистичные и приземлённые. Возможно, вам не хватило рефлексии персонажей, где это подавалось бы читателю более "в лоб". Тогда соглашусь, что в романе на неё нашлось бы место, если она так вам необходима.
Но в любом случае, спасибо, что прочитали, уделили время на выявление проблем и спасибо за отзыв! И стиль у нас действительно немного сумбурный из-за смешения стилей, что поделать. Но многое было сделано намерено, с авторским умыслом, после множества обдумок и правок. =)

Mishka, спасибо, что заглянули. ^_^
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: Валерия Василевская, Соловьева Галина - Преданье старины глубокой Уши_чекиста Архивы конкурсов 14 03.04.2015 15:42
"Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть" Ubivec Конкурс-семинар «Креатив» 195 17.03.2015 14:23
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 11:19
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 20:23


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.