Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 25.04.2016, 11:44
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Столкнулась с той же проблемой - рассказ понравился настолько, что сложно выискивать недостатки, хотя честно старалась.

А потом задумалась - а нужно ли? Если рассказ будут публиковать, мелкие огрехи уберет редактор.
Я уже писал, что у этого рассказа есть только один, но очень существеннный "недостаток"
А именно, то, что это рассказ, а не роман!
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.04.2016, 12:15
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Ну, все в руках автора!:))
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.04.2016, 12:46
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Правильный отзыв написала Yagailo, очень советую прислушаться.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.04.2016, 12:50
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Немного смущает, что, оказывается, есть правильные отзывы и неправильные. Забавно.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 25.04.2016, 12:53
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Koshka 9,
Правильный с моей точки зрения. Нервирует? Не читайте.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 25.04.2016, 12:59
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Нет, не нервирует. Просто, будьте точны в формулировках.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 25.04.2016, 13:09
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Просто, будьте точны в формулировках.
Чего-то я не понял.
Вот это
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Правильный отзыв написала Yagailo, очень советую прислушаться.
нарушает правила или кого-то оскорбляет?
*****************************************
Авестас,
Послушайте
вот это
Обратите внимание на плавность, музыкальность произведения.
Это очень хороший рассказ.

Последний раз редактировалось harry book; 25.04.2016 в 14:02.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 25.04.2016, 19:09
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Я уже писал, что у этого рассказа есть только один, но очень существеннный "недостаток" А именно, то, что это рассказ, а не роман!
Насчет таких развернутых сюжетов и миров в рассказе... Вы "Витражи патриархов" читали? Мне чем-то напомнило по построению.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 25.04.2016, 19:47
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Урсулы Ле Гуин.

Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Насчет таких развернутых сюжетов и миров в рассказе... Вы "Витражи патриархов" читали? Мне чем-то напомнило по построению.
Не читал Мне из ближайших аналогий весьма напомнило "Планету Роканнона" Урсулы Ле Гуин
Такая же крепкая женская чувственная и в то же время неглупая проза
Помню, она меня этим поразила в старших классах - вроде бы и не совсем научная фантастика, но и не фэнитези. Такой крутой микс!
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 25.04.2016, 19:51
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Род Велич, http://lib.ru/OLDI/vitr.txt
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 25.04.2016, 19:56
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Зелёные человечки

Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Род Велич, http://lib.ru/OLDI/vitr.txt
Да-да, я загулил о чем это)
Но все же у Олди это чистая фэнтези, а тут скорее женская НФ - как у Урсулы
И сюжеты довольно близкие)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планета_Роканнона
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 25.04.2016, 20:01
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Да тут скорее в структуре и манере подачи сюжета и материала)
Эх, что тут гуглить. Тут читать надо. Ну или забить. Гуглить такие вещи не вижу смысла)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 25.04.2016, 21:13
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Да тут скорее в структуре и манере подачи сюжета и материала)
Эх, что тут гуглить. Тут читать надо. Ну или забить. Гуглить такие вещи не вижу смысла)
Ну, о сюжете и жанре можно составить впечатление :)
Но Урсулу я вспоминл именно по атмосфере. И только потом вспомнил, что сюжет похож :)
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 25.04.2016, 21:15
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Род Велич, знаете, это сродни аннотациям. Как ни смотрю в книге аннотацию - так после этого книгу читать не хочется. Даже когда почти уверен, что она хорошая)

Ох, что-то мы в оффтоп ушли. Извините, автор.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.04.2016, 21:19
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Смех Чтение анонсов убивает!

Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Род Велич, знаете, это сродни аннотациям. Как ни смотрю в книге аннотацию - так после этого книгу читать не хочется. Даже когда почти уверен, что она хорошая)
"Вы слыхали Карузо? - Да, мне сосед напел!.."

Я помню собственную разницу восприятия между чтением Вики-изложения "Нейроманта" и чтением самого "Нейроманта"
Разница с моей фантазией была такая, что если б не прочитал потом, то мог бы по этой аннотации сам написать роман, причем совершенно другой
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 25.04.2016, 22:53
Местный
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 147
Репутация: 15 [+/-]
Призрак пера, спасибо вам за чтение, разбор и всесторонний отзыв!

Олди уважаю и люблю, хотя читала их очень мало.

Вообще, очень интересно, когда бывают такие под час диаметрально противоположные отзывы. И не знаешь, на что ориентироваться . Наверное, на среднее арифметическое. Но почему-то всё равно приятно. Да и покритиковать, слава Богу, тоже находятся ответственные люди, и это хорошо.



harry book, спасибо за дополнительные пояснения.

Отзыв Yagailo тоже считаю интересным. Правда, применить его на тексте в рамках данного конкурса уже не смогу.

После того, как прослушала рассказ по вашей ссылке, стала чуть лучше понимать (надеюсь), что подразумеваете под "пережариванием". Почему-то мне кажется, что основная проблема вытекает именно из того момента, которые определил Род Велич:
Цитата:
А именно, то, что это рассказ, а не роман!
Даже перефразирую: это, скорее, как раз роман, который пытается выдать себя за рассказ. Натягивает шкурку рассказа, а шкурка мала и трещит по швам. Классический рассказ был бы, наверное - один фандоп, одна ситуация (максимум с дополнениями), через которую максимально полно открывается идея. Здесь, конечно, всё совсем не так. Правильно я поняла вашу мысль или что-то упустила? Окромя этого и сложного построения фраз, что, по-вашему, ещё входит в эту "пережаренность"?
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 25.04.2016, 23:06
Местный
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 147
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Мне из ближайших аналогий весьма напомнило "Планету Роканнона" Урсулы Ле Гуин
Такая же крепкая женская чувственная и в то же время неглупая проза
Урсула Ле Гуин. Ещё один автор, которого придётся найти и почитать, чтоб не сойти совсем за дикаря.

Ох уж эта женская чувственность!.. Как ни бейся, как ни старайся, а лезет она из всех щелей, как тараканы на свет. Ну неужели не судьба и нет никакой возможности написать просто ТЕКСТ, который не смотрелся бы как ЖЕНСКИЙ ТЕКСТ!! Это я в принципе. Не то, чтоб это было плохо, но дополнительную маркированность воспринимаю как некое ограничение.
Боюсь, единственный способ - поискать крепкое мужское перо в соавторы.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 25.04.2016, 23:20
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
Авестас, нет ничего плохого в женском тексте. ) Тексты разные нужны, тексты разные важны . Не знаю, что имел ввиду Род Велич, но одно сравнение с Ле Гуинн должно окрылять автора )
Алина Бесновата выдала вполне себе мужской текст, а мне например, сказали, что мой рассказ получился на этот раз "женским". т.е. мягким, более чувственным. Т.е. врядли заостряли внимание на гендерной принадлежности автора.
Да и аудитория разная бывает. Не все дядьки любят экшен, и не все тетьки читают про любофф. ))
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 25.04.2016, 23:28
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Отношения Цените своё!

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Урсула Ле Гуин. Ещё один автор, которого придётся найти и почитать, чтоб не сойти совсем за дикаря.
Ну тогда очень рекомендую с "Планеты Роканнона" знакомство и начать. Благо судьба ГГ там сильно напоминает вашего

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Ох уж эта женская чувственность!.. Как ни бейся, как ни старайся, а лезет она из всех щелей, как тараканы на свет. Ну неужели не судьба и нет никакой возможности написать просто ТЕКСТ, который не смотрелся бы как ЖЕНСКИЙ ТЕКСТ!! Это я в принципе.
А какой смысл отказываться от собственной индивидуальности?
Я так, наоборот, уже давно пытаюсь придать больше "женских" черт своей прозе ))
В моем понимании "женское" и "мужское" - это не "хорошо" или "плохо" - это как "круглое" и "квадратное"
В данном случае под "женской" прозой я понимаю более глубокую проработку чувств и отношений героев.
Чем мужчины-авторы часто пренебрегают в пользу "логичности" и "оригинальности" центральных идей.

Но, мне кажется, эта "маркированность" - это не что иное, как личное воспритие автора.
Без частицы автора и его воприятия в произведении - нет искусства, как такового.
Совсем "немаркированным", боюсь, может быть только произведение без автора. Как инструкция к телевизору

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Боюсь, единственный способ - поискать крепкое мужское перо в соавторы.
А оно вам надо?
Не то выйдет что-то такое...

Скрытый текст - Яркий пример "мужской" прозы...))):
...Почти все торчки были убиты за несколько секунд боя. Грозный Блук 150 заткнулся, и я уже было потянулся перезарядить стволы, как на меня глянуло чёрное лицо мадам ЗуЗу. Истекающая кровью она перекатилась под балку и смотрела мне прямо в глаза, сжимая в руках пистолет.
...Отпустив руки, я полетел вниз, размахиваясь двумя пустыми железяками, одновременно с её выстрелом. Две стальные рукоятки проломили гаитянке череп, убив на месте. Медленно сев рядом, я отбросил пушки и потрогал плечо. Рука ткнулась в горячую влагу, и стены бара вокруг слегка поплыли. Нужно было срочно перевязать рану, пока не потерял сознание...
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 26.04.2016, 00:29
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Правильно я поняла вашу мысль или что-то упустила? Окромя этого и сложного построения фраз, что, по-вашему, ещё входит в эту "пережаренность"?
Теперь я ничего не понял.
Самый лучший способ (проверен практикой)
Открывате документ, сдвигаете текст и пишете заново. Абзац за абзацем ничего не копируя. Каждую мысль заново.
Написали новый абзац - удалили старый.
Поэкспериментируйте.
У меня получилось.
***
А тот рассказ, что на аудио, он очень грамотно сделан. Кроме всего прочего.
Из этого сборника.
Там ещё "Сверхурочные", "Цирюльник", "Хорошие новости", "Свеча горела", "Знак его любви" - лучшее из русской фантастики (по-моему мнению). И не советую учиться на переводных изданиях, пусть даже гениальных.

Последний раз редактировалось harry book; 26.04.2016 в 00:48.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.