|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#61
|
||||
|
||||
Уважаемый Парадоксальный Заяц!
Что-то не углядела я в Туманности Андромеды никакого технологического рабства. Наоборот: ефремовские персонажи, в отличие от героев того же кибер-панка, в гораздо меньшей степени полагаются на разные технические гаджеты. Медицины это не касается, медицина - это святое. Они ближе к природе. P.s. Час Быка внимательнее читать надо. |
#62
|
||||
|
||||
Цитата:
И показанные Ефремовым социальные институты подавления личности прекрасно подтверждаются в "Часе быка", где мы можем присмотреться к продуктам данного общества попристальнее. Абсолютно высушенные люди, в голове только тщательно отобранный заботливыми институтами набор штампов и твердая установка на идеальность системы. |
#63
|
||||
|
||||
И гдей-то в "Туманности Андромеды" институты подавления, наоборот общество описанное в романе представляется не достижимым идеалом с разных позиций и прежде всего уважением к личности, широким возможностям для проявления своих способностей и талантов. А вот общество в котором жил Иван Антонович действительно было поставлено в строго ограниченные рамки, его жизнь регламентировалась целыми сводами законов и установок. Ну а общество в котором мы с вами живем это общество это один большой сумасшедший дом и продолжается это еще с конца 80-х прошлого века. Что до романа "Час Быка" то эта книга сразу после своего выхода в СССР оказалась под запретом, а причины -- не понравились "светилым" из высоких кабинетом некоторые параллели и сравнения. В целом все произведения Ефремова это гимн человеку, его красоте, его стремлению к преодалению трудностей и более лучшей жизни.
|
#65
|
||||
|
||||
Они, насколько я помню, даже так и называются "институтами". Социальные организации, занимающиеся зомбированием населения. При том, что в них трудятся такие же зомби. Абсолютное довление общества над каждым гражданином; нет ни одного свободного, все - рабы.
Машина рабства тщательно отлажена. Жизнь человека - пока еще человека - начинается с того, что его переводят в специальное учреждение. Разумеется, он никогда не видел своих родителей. Зачем? Семья - социальная ячейка, это непозволительно. Раб не может иметь никаких связей, он должен служить обществу. С этой же целью молодого воспитуемого переводят по учреждениям, чтобы у него не могло появиться друзей. При этом, воспитуемому сообщается, кого надо благодарить за столь счастливое детство. Так воспитываются стереотипы: "Я и Общество, никого больше", "Я обязан Обществу". Рабы доказывают свою принадлежность к Обществу с помощью обрядов инициации. Те, кто не проходит их, не покидают учреждений для детей. Поэтому гражданами становятся лишь преданные Обществу цепные псы. Далее в них воспитывается чувство совершенности данного общества. Такими методами, что раб окончательно перестает быть человеком - тщательно запрограммированная машина, в которой нет и тени сомнения о правильности своих действий. Это особенно хорошо видно в "Часе быка": "граждане" не признают за людьми Торманса никакого права на свое мнение: Общество знает, что хорошо. При этом сами сверхчеловеки едва способны общаться между собой: их диалоги сводятся к набору штампов, закрепленных Обществом. Социальное инферно, муравьиный лжесоциализм, итд. У рабов не может возникнуть мысли о многополярности мира. Наверное, поэтому они пытаются "спасти" Торманс, который не от чего спасать, только от понятий, изобретенных Обществом специально для того, чтобы найти повод к "спасению". С этой стороны очень примечательна сцена, в которой одной из зомби все-таки получается несколько вправить мозги с помощью старых записей. При этом, вскоре установленные рамки диктата снова берут верх. |
#66
|
||||
|
||||
это же нормальная ситуация, чего вы возмущаетесь? любое общество унифицирует людей под определенные шаблоны. просто в данном случае общество абсолютно устойчиво, дефрагментировано и имеет эффективный педагогический аппарат, что в сумме позволяет типизировать очень успешно.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 31.07.2009 в 23:12. |
#67
|
||||
|
||||
К Парадоксальному Зайцу.
Ну что же, это ваше личное мнение на сей счет. Оспорить его наверное не дано никому. Да и что же это тогда за мнение, если всякий его оспорить может! ;)Лично у меня другое отношение к творчеству Ефремова. И меня вовсе не тянет обращать кого-то в свою веру. :) Просто довелось мне какое-то время назад поработать с детьми из неблагополучных семей. И вот МОЁ мнение на сей счет: уж лучше так, как у Ефремова, чем как сейчас у нас. Знаете, сколько детей-беспризорников обитают на улицах Москвы? А сколько подвергаются домашнему террору со стороны своих пьющих (и не только, к сожалению) родителей? Самое страшное, что многие из этих детей УЖЕ потеряны для нашего общества. Да-да, не надо морщиться - для общества, ибо нельзя жить в социуме и быть от него свободным. Извините за высокий штиль, конечно, просто он для меня не характерен. А вы как считаете? ЭТИ семьи лучше? P.s. А еще у меня вчера прямо под окнами всю ночь орали какие-то придурки. Просто стояли и орали. И никто не высунулся, так как если начнешь качать права, то получишь в ответ. Они присвоили себе право голосить по ночам, а то, что тем самым было нарушено право других на спокойный отдых - так это же детали. Главное - свобода. Слова, действия и неизвестно чего еще. P.P.s. А вы нас Эрой Кольца пугаете. Не-е... тут похлеще всякой Эры и Торманса вместе взятых будет. Последний раз редактировалось Савойя; 31.07.2009 в 23:45. |
#68
|
||||
|
||||
Цитата:
Все. Аут. Никаких перемен не будет. Общество абсолютно устойчиво, измениться ему не удастся никогда. А типизация - стоит ли говорить, чем это плохо? Цитата:
|
#69
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
типизация начинается там где уже можно отличить что-то одно от чего-то другого. впрочем вы и сами говорили что-то в этом роде.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 01.08.2009 в 00:58. |
#70
|
||||
|
||||
Личное и общественное. Попытка противопоставления этих двух понятий ни к чему не приведет. Человек - животное социальное. Личностью он может стать только в обществе. А без общества - Маугли только получается. Повторение главной ошибки анархически настроенных личностей - абсолютная свобода всех и каждого возможна только при отсутствии общества и скатывании в состояние троглодита. Нельзя жить с другими без ограничения своих желаний и стремлений. Общество дает систему сдержек и противовесов. Ефремов абсолютно правильно это понимает.
Потому и общество будущего он строит таким, какое дает МАКСИМАЛЬНУЮ свободу РАЗВИТИЮ личности, но полностью убирает негативные возможности. Стремление к превалированию своего личного Я над всем остальным свойственного исключительно неправильно воспитанному капризному ребенку. Это ему хочется, чтобы все вокруг прыгали, как его левая нога взбрыкнет. В результате неправильного понимания свободы происходит становление не личности, которая устремлена к созданию нового, к творчеству, а потребителя, который стремится только к удовлетворению собственных желаний. Поставьте на чаши весов эти две фигуры и определите для себя, кем вам хочется быть - творцом или потребителем. И Ефремов четко позиционирует себя в подобном споре на стороне творца. Именно такая позиция фантаста показывает его правильное понимание сложной системы взаимоотношений отдельного человека и общества в целом. И личности у него - не винтики. Они многосторонни и развиты. Они - ГУМАНИСТИЧНЫ, ибо понимают свое место в системе связей с другими людьми.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 01.08.2009 в 07:00. |
#71
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 01.08.2009 в 10:58. |
#72
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#73
|
||||
|
||||
Все это было бы правильно и разумно, если бы не извечный вопрос "А судьи кто?" Кто будет решать, что является отрицательным, а что положительным? И не возникнет ли при этом, мягко говоря, перегибов? Знаете, у меня тоже есть свои закидоны, которые мне самой не нравятся, но пойти к врачу и сказать: "А, может, вы тут покопаетесь в моей голове, и уберете чего из ненужного...", это как-то не для меня. У Ефремова в персонажах - сильные личности. Это все неплохо, наверное. Но, не знаю, почему, меня больше привлекают темные личности со странным прошлым - более непредсказуемые, более живые, что ли... Впрочем, это сугубо мое личное мнение, без попытки оскорбить Ефремова - в конце концов, с него начиналось мое увлечение фантастикой.
__________________
"В этой книге все может оказаться ошибкой" Р.Бах |
#74
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#75
|
||||
|
||||
Цитата:
Развитие технологий происходит, но, в мире Ефремова, по крайней мере, так медленно, что институты могут приспособиться заранее. Неочевидных изъянов практически нет - система идеально отточена тем, что в нее никогда не поступает пустой породы - только гладкие идеально обработанные слитки нужной формы. А надеяться на то, что вот произойдет какая-нибудь катастрофа и все вернется в средневековье, а там по новой, авось в этот раз и не получится... :~\ Надеяться-то, конечно, можно, но гарантии, что произойдет, нет. Цитата:
Никакого выбора нет: либо ты будешь жить так, как мы считаем - хорошо, либо не будешь жить. Ценности установлены мудрейшими из наимудрейших, ты обязан лишь подчиняться. |
#76
|
||||
|
||||
Общество Эры Кольца никак не замкнуто в себе как в свое время Япония, техноглогии и наука развиваются бурными темпами, идет активное контактирование с другими цевилизациями и кроме того человечество вырвавшись за пределы Солнечной системы посылает экспедиции в разные части космического пространства. И уж эти полеты легкими назвать никак нельзя, вспомним погибший экипаж "паруса" или с какими трудностями столкнулся экипаж "Тантры". Люди эры Кольца богаче духовно, они спаяны единой целью зделать свой дом лучше и краше.
|
#77
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"В этой книге все может оказаться ошибкой" Р.Бах |
#78
|
||||
|
||||
Все зависит от того, что вы понимаете под словами "право личности на свое мнение". Вы хотите свободы? Какой? Если ваше понимание свободы сведется к возможности возвышения над другими, то это уже не свобода. Это принуждение окружающих к вашему мнению.
Есть такое хорошее высказывание - "Свобода есть осознанная необходимость". Мнение получает истинную свободу только в рамках ограниченных общественной моралью. Все, что выходит за таковые рамки - попытка изменить чужое (именно чужое) мировозрение. Это попытка противопоставить свое личное "Я" общественному "МЫ". Гармония заключается не в противопоставлении обществу, а в слиянии с ним. В тех областях, где общество не ставит рамок, вам предоставляется максимальная свобода. Чем более развито общество, тем больше таких областей, но в других - требования к индивидууму становятся более твердыми, а ограничения - более ясными и конкретными. В конечном счете человечество идет к расширенному варианту христианских заповедей. К требованиям "не убий", "не укради" и прочим добавляются "развивайся сам и дай развиваться другому", "уважай чужое мнение, как свое" и т.п. Вы считаете такие моральные требования излишними? Ну, ну! )) Наконец, главное. Никогда не следует забывать, что человек - явление не личностное, а социальное. Без социума и связей с ним - человек является никем и ничем. Вспомните детишек, которые были воспитаны волками.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... |
#79
|
||||
|
||||
Да нет, они все разные, у каждого есть свой внутренний мир, свои представления ооб окружающем мире. Какждый человек индивидуален, и в целом мы имеем именно разнообразие. Дар Ветер и Иван Гирин, два персонажа романов "Лезвие бритвы" и "Туманность Андромеды". Один живет в далеком и к сожалению не достижимом будущем, другой в современном для нас мире, он прошел войну, пережил много драматических событий, но остался человеком с большой буквы. Их обьеденяет любовь к жизни, любовь к людям, желание сделать для окружающих что-то полезное и они стараются в меру своих способностей и возможностей. Но в тоже время каждый из них это одна уникальная личность, кстати и мы население нашего форума индивидуально уникальны со своими плясами и минусами, каждый из нас несет в окружающий нас мир что-то свое.
|
#80
|
||||
|
||||
Ерш, стесняюсь спросить, вы трезвы?
будьте добры, окиньте взглядом историю 20 века, взвесьте немногие события века нынешнего. у вас все еще поднимается язык болтать про христианские ценности? или в той параллельной реальности, откуда вы родом, не было геноцида, сброса ядерных бомб на мирные города, нефтяных войн, финансовых пирамид и "Голосуй или проиграешь" ? я могу продолжить перечислять, да вы и сами можете. человечество движется совсем в другом направлении.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 08.08.2009 в 20:30. |
Метки |
научная фантастика, русская фантастика, ссср, утопия |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы и проблемы при написании рассказов | Vasex | Творчество | 3015 | 23.05.2021 06:09 |
Король и Королева ФМФ 2012 – Официальная Часть | Дымка | Конкурсы: Король и Королева / Мистер и Мисс | 34 | 15.02.2013 18:21 |
Литературная викторина 2012 | Леди N. | Литературный Клуб | 45 | 25.10.2012 22:14 |
Иван Васильевич меняет профессию (1973) | Iron Man | Кино | 57 | 07.06.2010 11:36 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) | Jur | Творческий архив | 2998 | 19.03.2009 15:23 |