#61
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Так что не факт, что матриархат бы себя изжил во-первых, и что мужики остались бы мужиками, во-вторых.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#62
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Солдат Джо:
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :)) |
#63
|
|||
|
|||
Цитата:
Насчёт того, кто платит - спорить не буду. Некоторые, считают, что раздельный счёт наоборот - уважение к женщине. Мне всё равно - я угостить могу и просто так, но только тех, кого уважаю или нравится. А просто так платить по факту - женщина - ну, во мне слишком много женоненавистничества, чтобы кого-то уважать или беречь по умолчанию. Поэтому - да, бомбануло. Последний раз редактировалось Ранго; 23.10.2015 в 11:55. |
#64
|
|||
|
|||
Зачем убирать? Мне кажется сам рассказ и провоцирует на размышления. Не споры. В спорах истина не рождается. Поговорили, может, потом кто ещё рассказ напишет.
тенденции есть, да. Мир меняется. Большие города меняют людей. Последний раз редактировалось Ранго; 23.10.2015 в 12:08. |
#65
|
||||
|
||||
Так ты понимаешь, мне кажется, что автор ловко уловил, в какие дебри можно закатиться именно с этой тенденцией. Тот факт, что именно этот вопрос по спирали муссируется в том жж (а наглядно с точки зрений именно "массовых представлений"!), и цепляет внимание. Если выйдет в ведущие - ни до чего другого не дойти. Светит именно то, с чего так "бомбит" и тебя, и Джада.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#67
|
||||
|
||||
Загляну пока на пару минут: если сложится, в деталях чуть позже выскажусь. Пока же... Я преноминировал этот рассказ, и ни малейших сомнений не испытывал. Это, несомненно, рассказ, со всеми положенными атрибутами. Написан он хорошо и продуманно, детали диалогов и антуража прекрасно работают на авторскую идею. У меня
Скрытый текст - не то, чтобы претензия: P.S. И - нет, меня не "бомбит"
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#68
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#69
|
||||
|
||||
Стоп-сигнал, да, насчёт отторжения я вас прекрасно понимаю. Лично я очень остро реагирую на насилие над слабыми, пытки и прочее в том же духе. Когда в самом распрекрасно написанном произведении встречается что-то подобное, у меня так гадко на душе становится - не передать... Но мне кажется, это не повод писать исключительно о розовых пони-единорогах. Как автор я хотела показать, что шовинизм - это не свойство мужской природы, а свойство природы человеческой. Очень немногие, будучи волею судеб поставлены в привилегированное положение, не поддадутся искушению немножко поугнетать тех, кто послабее - чуть-чуть, безвредно, но всё же. Ни шовинизм, ни феминизм, ни национализм, ни любой другой "-изм" никого не красят.
UPD. Ой, сколько всего понаписали О.О Не стоит ничего убирать, мне весьма интересно следить за дискуссией.
__________________
Born to be child. Последний раз редактировалось Irma Pchelinsky; 23.10.2015 в 14:28. |
#70
|
||||
|
||||
Святой пророк, благодарю, что заглянули =)
ar_gus, ну, настроение было немножко другое, но насчёт того, что и тема, и многие идеи не новы - согласна. Я не то чтобы прямо опиралась на какое-то отдельное произведение, но в информационной сфере всяких обрывков и кусочков на данную тематику - завались. Все они слились в моём сознании и написались в рассказ, так что - да, пожалуй, текст вторичен в каком-то смысле. Велосипеда не получилось =) Буду рада услышать от вас более подробный комментарий.
__________________
Born to be child. |
#71
|
||||
|
||||
Ну здрасьте. Буду как никогда сдержан, чтоб никто не подумал, что у меня подгорает. На затронутую тему имею сказать очень много, некоторые на этом форуме даже наверняка считают меня главным местным шовинистом, поэтому ни слова не скажу. Для меня в любой вещи идея, мораль, мысль - не больше, чем часть беллетристического замысла, и часть далеко не главная. Такой сюжетник до мозга волос. Тут же мы видим диаметрально противоположный подход. А поскольку насчет поднимаемых проблем я давным-давно сформировал свое мнение, и мне они до лампочки, остается... ничего не остается. Вообще ничего не остается. Ну, кроме бодрых диалогов.
Основных вопросов 2 шт. Где сюжет? и В чем прикол такой композиции? По поводу первого уже доходчиво высказался мой корешан. По поводу второго: где, черт возьми, кульминация? Хороший рассказ без кульминации - как успешная попса без любви. Раритет. У меня вот в последних рассказах тоже с этим делом вопросы - ну так и писали, что отстой. Вот и я пишу. Ну, не отстой, но не цепляет. В отрыве от всей этой софистической полемики - вообще не цепляет. С концовки я вообще охренел. Что за баба? Куда пропал текст? Вы не поймите. Диалоги отличные, рука набита, все такое. В отрыве от сюжета и композиции написано очень даже бодро. Для женщины так вообще нормально. Нда. В общем, я бы на вашем месте концовку переписал в любом случае. Хрен с ним, с сюжетом, тут он никому не упал. Композицию хотя бы упакуйте. Не обязательно, чтоб там что-то происходило - просто эмоциональный накал поднимите как-нибудь, и все. А там уже бабу вводите. Удачи. Последний раз редактировалось Роберт Ильич; 23.10.2015 в 20:01. |
#72
|
||||
|
||||
Прошу прощения у автора: рассказ прочитал по просьбе Илларии и Джада, поэтому ниже отзыв по теме «мнение как культуролога и вообще, с точки зрения литературы», а также про «бомбило». Не знаю, насколько оно автору нужно.
Про «бомбило». Да, меня бомбило, но вовсе не от самой темы, а от её реализации. Представить мир матриархата, амазонок – тема интересная и благодатная, многие за неё брались, в том числе и я на просторах Креатива (рассказ «Дура» на спортивном конкурсе). Действительно, интересно представить подобное мироустройство и героев в нём. Однако любопытную концепцию можно загубить реализацией, это вам любой кулинар скажет – львиная доля вкусности зависит от умений повара, а не от ингредиентов. В данном конкретном случае повар оказался неопытен и блюдо, на мой вкус, не удалось. Оно тягомотно и скучно – во-первых, почти полностью решено на диалоговой стилистике, однако длинные диспуты героев почти лишены актуальности для читателя. Половину их речей думаешь «о чём они?». Сократить – никак это на сюжет не повлияет. На понимание мира – тоже, поскольку полной ясности всё равно нет, осталась куча вопросов. Во-вторых, мир явно не продуман хорошо, чтобы быть жизнеспособным. Автор просто переставил социальными ролями гендеры, но получилось это, скорее, анекдотично, чем гипотетично, а для анекдота всё слишком затянуто и без юмора. Давайте подробнее на этом моменте остановлюсь, чтобы не быть голословным. Что такое мужчина и женщина? Физиологическая разница – в первую очередь, связанная с органами воспроизводства. Тело женщины приспособлено для зачатия внутри организма, вынашивания плода и вскармливания молоком в первые недели жизни младенца. Младенцы, к тому же, беспомощны, им требуется нянька, поэтому социально женщине удобнее ей становиться, нежели мужчине. То есть, роль матери и няньки женщине навязана физиологией. Коли уж она и так сидит возле чада – может исполнять и роль домохозяйки. И, естественно, мужчине достаются оставшиеся роли: добытчика еды и иного необходимого для младенца и матери – без его участия те просто могут не выжить, а выживание – первейшая интуитивная цель существования. Социальные институты так же на это направлены, но о них чуть ниже. Физиология так же тесно связана с химией тела, которая, в свою очередь, влияет на гендерные особенности мышления и эмпатии. И, что характерно, химические гормональные различия закладываются в тело изначально, при рождении, социальные роли, возникающие позже, мало на них влияют. Женщина, с вырезанной маткой, не перестаёт быть химически и физиологически женщиной, а кастрат – мужчиной, то есть наличие органов воспроизводства существенно картину не меняют. Мужчина или женщина, при хирургической смене пола, всё равно имеют львиную долю гендерных особенностей, заложенных природой – строение скелета, соотношение массы жира к мышечной ткани, развитость мускулатуры и желёз, а с последними – эмпатические реакции. Конечно, не все мужчины одинаково мужественны, а женщины – женственны, кто-то и вовсе химически предрасположен любить мужиков несмотря на пенис, у кого-то, несмотря на влагалище, растут густые борода и усы… Но это, в процентном отношении, малая часть человечества, как и другие физиологические отклонения. Герой, в принципе, может быть эмпатически близок женщинам, это возможно, однако химико-физиологическая взаимосвязь, о которой я упоминал выше, отразится на нём напрямую. Его поведение, образ мыслей, эмоциональность – всё будет женским, пусть даже заходит он в мужской туалет. А в рассказе ничего этого нет, в герое мало женского, только возмущение социальной ролью. Социальные роли, если уж о них, тоже не с пустого места берутся, о чём я упоминал выше. Выживание, вот первейшее предназначение общества, как стаи, роя или человеческой общины. Чем труднее выживание, тем проще и жёстче устройство социума. При одних условиях предпочтительнее матриархат, при других – патриархат, при самых благоприятных – гендерное равноправие. Скажем для Джада проще: чем больше социальных благ, типа детских садов, тем больше на районе педиков. Если социум позволяет одинокой женщине вырастить без участия мужчины ребёнка, а то и двух, мало того, если она при этом ещё умудряется карьеру сделать – мужчина ей нужен в основном, как любовник. Нет необходимости заводить «традиционную» семью. Если нет необходимости – можно экспериментировать. Если же, как в рассказе, вообще существуют некие репродуктивные центры, которые детьми занимаются – зачем вообще нужны мужья? Мужчины перестают быть социально мужчинами, поголовье их сокращается, остаются трутни для удовольствий – вот реальная картина матриархата. При том, даже в таком обществе, мужчина эмпатически не будет равен женщине. И, если уж мы возвратились к эмпатии, то должен так же упомянуть, что человек не может перенять эмпатическую систему инсектоида – у тех просто её нет, как и органы чувств иные, работающие в других системах восприятия. Это, если о земных насекомых, что говорить об инопланетных ) Резюмируя свой спич по этому пункту: нет в рассказе логических построений мира, хоть как-то близких к реальности, поэтому остаётся сплошное «не верю». Не поднимает рассказ никаких социальных проблем или интересных допущений. При вялой сюжетной линии, отвечая на вопрос «зачем так написал автор», остаётся у меня лишь один ответ – так ему показалось забавным. Ну, вот, например, забавно прилепить инопланетянину член на лоб: не функционально, но ржачно, можно позабавиться с этой фантазией, то есть анекдот. Но, как я уже говорил раньше, для анекдота рассказ недостаточно абсурден, юмористичен и слишком затянут ненужными разговорами. В-третьих, язык изложения, как по мне, корявенький. Много языковых штампов, необдуманных ассоциативных конструкций. Ну, вот, например, несколько: - приятный механический голос - популярный режим освещения - ваше резюме прошло суровый анонимный отбор на конкурсной основе - он ловко нырнул за упавшим добром Вот как-то так, звыняйте автор ежели чо – просто мнение.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#73
|
||||
|
||||
Вот так, Демьян, давай, выкручивай им соски! Мы прикрываем!
|
#74
|
||||
|
||||
Цитата:
Но, на всякий случай, ночью сожгу детский садик. |
#76
|
||||
|
||||
вот всё думаю - посоветовать тему в важное закрепить или наоборот нет смысла, т.к. постоянно почти в важном)
при всём любопытстве и желании выпуклить своё мнение по вопросу, специально к Ирме в рассказ не заглядываю, т.к. после "монголов", думаю, Ирму не смогу больше ругать, если с чем-то категорически не соглашусь)) |
#77
|
||||
|
||||
В теме уже пизанскую башню построить можно. К концу конкурса, наверно, на Эмпайр Стейт Билдинг накопим.
Нет, рассказ надо брать в топ, однозначно. Тем более, Иллария хочет, а у нее День Рождения. |
#78
|
||||
|
||||
Роберт Ильич, и вам здравствовать, мил-человек! За сдержанность - спасибо, за отзыв - тоже.
Вопрос довольно справедливый. В рассказе я пыталась сделать кульминацию внутреннюю, поднять эмоциональный накал в момент ночных переживаний Джо. Вполне возможно, что у меня это пока что не особо хорошо получилось - ну так я и пришла сюда учиться, собственно. Я уже думаю над тем, чтобы кульминацию сместить, добавить в неё действия и сделать более явной, дойдут руки - после конкурса переработаю. Демьян, как мне кажется, любой отзыв, а особенно отзыв культуролога, нужен автору в гораздо большей степени, чем кому бы то ни было из читателей =) В свою очередь, не знаю, насколько вам нужен мой ответ. Скорее всего, ни насколько, так что отвечу скорее для себя. Вы верно заметили, что в плане физиологии в описанном мире у женщин нет ни бремени беременности и родов, ни вскармливания, и поэтому гормональный фон неизбежно должен был измениться. Однако произошла перестановка ролей по эволюционным меркам совсем недавно, поэтому мало "женственного" в Джо, в том числе все его мальчишеские мечты, как мне показалось, довольно закономерны. Насчёт же трутней-любовников... Как вы, опять же, верно заметили, в "сытые" времена в обществе может реализовываться любая долбанутая структура, ибо ресурсов на её поддержание хватает. В рассказе я предположила, что брак является чем-то вроде традиции, которую общество поддерживает по инерции. К тому же, кроме экономических факторов, никто не отменял и банальное желание простого человеческого тепла. Естественно, для этого не обязательно нужен человек другого пола, но он вполне годится. Я уверена, что в мире рассказа и гомосексуальных пар достаточно, просто писала не про них. Про инсектоидов - это часть фантдопа. У некоторых авторов универсальным становится язык математики, у некоторых - язык любви, у многих люди с инсектоидами просто разговаривают на каком-то "общем" языке или с помощью технических средств. Все эти варианты довольно условны, и мой условен - но я тут особой проблемы не вижу. Насчёт режима оосвещения и упавшего добра - да, подумаю, можно и лучше написать. А вот насчёт голоса и отбора - не поняла, что не так. Первое, на мой взгляд, звучит нормально, а второе - кусок бюрократической процедуры. Как оно должно ещё звучать? В любом случае, спасибо за отзыв и пищу для размышлений. Vasex, если есть желание - пишите, чо уж там. "У кого нет композиции - того пытают в инквизиции" (как раз и аллюзия на уважаемого Inquisitor'а будет) А если серьёзно - мне и так уже со всех сторон доказали, что я написала хреновый рассказ. С хреновым миром, хреновыми героями, хреновым языком и хреновым безнадёжным автором. Так что на ваш отзыв я уже точно не обижусь. Зато, может, чему-нибудь научусь у того, кто писать, в отличие от меня, умеет =)
__________________
Born to be child. |
#79
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#80
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Летний семинар: Ирма Пчелинская - Лебедь | Татьяна Россоньери | Межавторские проекты «Креатива» | 21 | 16.08.2015 21:49 |
Креатив 17: Ирма Пчелинская - Автобус для мёртвых | Креатив | Архивы конкурсов | 156 | 09.05.2015 19:04 |
Солдат / Soldier (1998) | xgrifx | Кино | 11 | 22.11.2011 17:10 |
Солдат Времени (12.02.2010) | MirfRU | Новости | 5 | 14.02.2010 17:57 |
Бумажный солдат (2008) | Степан Грубиянов | Кино | 10 | 10.01.2010 11:41 |