|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#61
|
||||
|
||||
Вы сначала посмотрите-почитайте умные книжки о риторике и культуре спора.
Цитата:
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#62
|
||||
|
||||
Цитата:
Если бы люди верили вот такой вот точке зрения как у товарища Лысенко и его сподвижников - мы бы стояли на месте, как столбы. Думать все-таки надо своей головой, стараться охватить максимально возможное, а не ссылаться на туманные "исследования британских ученых" и пр. Так что не аргумент-с ваше "научное сообщество", да, но вы не расстраивайтесь - потом так потом."Но обязательно") Последний раз редактировалось Мафусаил; 06.03.2010 в 22:48. |
#64
|
|||
|
|||
кажется, что именно эта мифология - источник вдохновения всего фентези. Сапковский советует как минимум черпать в ней имена, как это уже сделали Толкиен, Перумов, Семенова и др.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично |
#65
|
||||
|
||||
Кстати о мифологии. В свое время имела бешенную популярность шикарная компьютерная игра Rune ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Rune ), исполненная по мотивам скандинавской мифологии. Не смотря на незамысловатый сюжет, атмосфера суровых скандинавских легенд была передана замечательно.
"Всего" - это ты конечно хватил, но значительной ее части - однозначно. Слишком богатая почва для заимствования. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 06.03.2010 в 23:04. |
#66
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А вот интересно перечисленные писатели изначально хотели Меч и Магию сунуть в некое средневековье и искали похожие по стилистике легенды, мифологию - или в начале было увлечение легендами и мифами - а потом вылилось в данные произведения? Последний раз редактировалось Мафусаил; 06.03.2010 в 23:06. |
#67
|
||||
|
||||
Цитата:
Одинизм? Хм. Как-то привычнее называть все это безобразие язычеством. Скандинавскую мифологию я вообще в религиозном контексте не воспринимаю. Но у меня в силу образования и личных интересов всегда перекос в сторону литературы и литературоцентричности шел. Цитата:
oligerd, Толкин черпал не только из скандинавской мифологии. Не забываем ирландские саги, финский эпос.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#68
|
|||
|
|||
Скрытый текст - Ересь! Не читать верующим.:
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично Последний раз редактировалось Ранго; 06.03.2010 в 23:10. |
#69
|
||||
|
||||
Цитата:
Скрытый текст - мораль: ИМХО - это весьма схожие понятия, разве что "акценты" расставлены по-разному. Мораль регламентирует модель поведения в обществе, но ведь именно потребность в сосуществовании и породила в свое время мораль ! :) Аморальным мы по-сути признаем... антиобщественное поведение. Цитата:
Если проводить аналогии с "христианским", Средневековьем, то и в это время существовало множество литературных источников, регламентирующих человеческие отношения. Но на костер отправляли только за нарушение библейских заветов. Библия ведь - это точно такой же литературный источник, сборник поучительных новелл. Однако значение этой книги в человеческом обществе совершенно особенное. То же самое "Эдда" значила для скандинавов. Инквизиция уже внесла тебя в черный список... :)))
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 06.03.2010 в 23:25. |
#70
|
||||
|
||||
oligerd,
Цитата:
__________________
Любовь побеждает все |
#71
|
||||
|
||||
Гиселер, можно спорить.
Например, насколько морален этиологический миф скандинавов? Я говорю о том, что все к морали сводить не стоит. Человеческое сознание, эээ, шире этого понятия. Разве нет? С "Эддами" вы промахнулись. Младшая написана в 13 веке Снорри Стурлусоном как учебник скальдической поэзии. К этому времени уже три века Исландия - христианская страна (христианство принято в 1000 году). Скальдическая поэзия была сильно завязана на мифы, чтобы объяснить, откуда ноги растут у тех же кеннингов, Снорри записывает мифы. "Информационный источник" в чистом виде. Со "Старшей Эддой" сложнее. Самый ранний список, кажется, датируется 14 веком. Тут могу соврать, надо смотреть. Сложились они и существовали в устной традиции на несколько веков раньше. Т.е. записывалась Ст.Эдда уже в христианскую эпоху, в асов уже не верили или верили не так. Поэтому отделить "истинные" верования от более поздних наслоений можно очень и очень условно. Кстати, "морально-нравственную" атмосферу исландского общества гораздо удобнее прослеживать по скандинавским сагам, описывающим вполне реальные события и людей. Пишите вы не менее туманные вещи, чем британские ученые. Если опираться только на свои суждения и знания, мы все будем изобретать велосипеды и колеса. Милый постмодернизм покоцал идею исторического прогресса с большим энтузиазмом, например.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#72
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Любовь побеждает все |
#73
|
||||
|
||||
Цитата:
Впрочем, я не спорю с твоими словами. Просто мы рассматриваем данную проблему с разных позиций. ;) Цитата:
Цитата:
Но для тех же викингов в свое время Один и Локи были столь же реалистичными персонажами, как и краснокожий народец из дальних земель на Западе. Поэтому границы между реальными подвигами выдающихся деятелей того времени и героев из мифов были весьма... прозрачны. Во всяком случае - для преобладающего, непросвещенного большинства. Теперь мы плавно подошли к этой-самой пресловутой "морали" (опять-таки говорю в кавычках ;) ). Которая так или иначе регламентирует поведение индивида в обществе. Да, мифы создавались благодаря богатому воображению людей, додумывающих происходящее в окружающем их мире. Да, они несли в себе коммуникационную, информационную и наконец развлекательную функции. Но вместе с тем, важнейшее значение имела именно воспитательная, "морализаторская" функция. На примере жизни богов человек проводил аналогии с собственной жизнью, поступками. Этот-самый человек мог перенимать опыт соседа, вождя, правителя, героя. Говоря проще - авторитета. Но на чей авторитет, чей закон могли опираться народы, существующие на обширной территории и регламентирующие собственные взаимоотношения по "праву сильного" ? А мифология, она-то объединяла ! Поступки богов были авторитетными для всех скандинавов, без исключения. И, как я уже говорил выше - на них ссылались в случае разрешения споров, конфликтов. Поэтому, так или иначе они являлись одной из базовых основ тогдашней "морали". Ровно до той поры, пока их не сменило Христианство.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 07.03.2010 в 07:34. |
#74
|
||||
|
||||
Гиселер
Цитата:
__________________
Сей мир ведь - первый, Создан зная цель одну лишь, Для ублажения - второго, Второй есть Мастер и Мастер - Я. |
#75
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Приводить в пример Сократа, Платона и Аристотеля абсолютно некорректно. Ведь они представляли собой исключения из правила, говоря на современном сленге - являлись представителями небыдла. ;) К их число можно добавить Да Винчи, Коперника, Бруно, Галилея... Но стоит ли напоминать, что большинство их идей не находили понимания и признания в обществе современников. Для среднестатистического обывателя мифология и религия все равно оставались гораздо ближе, нежели догматы философии или прикладной науки. Потому что были понятнее и доступнее. ;) P.S.: Скрытый текст - вопрос ролевикам:
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 07.03.2010 в 10:48. |
#76
|
||||
|
||||
Для меня с детства мифологии разных народов были настольными книгами.
В детстве больше всего нравилась греческая - книга Куна была настольной - мне она казалась сказочней, чем сами сказки. Потом настал черед волшебно-мрачно -таинственной египетской. Следующий был период экзотического Востока - буддизм, синтоизм, индуизм. Годам к 15 я дозрела до мрачно-величественных скандинавов, потом до кельтов. Последним настал черед домашне-уютной знакомой славянской мифологии. Так вот, скандинавы и кельты заняли в моем рейтинге мифологий первое место. Хотя вот тут только Лаик упомянула финский эпос как составную часть скандинавского. С него-то, вернее правильнее - с карело-финского поэтического эпоса "Калевала" и началось мое знакомство со скандинавской мифологии. И "старый, добрый Вяйнямёйнен" ничуть не хуже Бальдра. Да и вообще, ИМХО финский эпос намного добрее и целомудреннее что ли тех же Эдд. Скрытый текст - содержание 50 рун "Калевалы":
__________________
Я думал, что я на самом дне...Но тут постучали снизу Не буває в болоті смачної води (с) "Океан Ельзи" |
#77
|
|||
|
|||
ЛОки самый противоречивыйт персонаж в Эддах. По его вине погиб Белус ( Бальдр).
|
#78
|
|||
|
|||
Локи - самый симпатичный, ну, ещё - Тор. Но какие же они кровожадные. эти скандинавы?!
А здесь можно прослушать эти мифы! |
#79
|
||||
|
||||
Тема постепенно выраждается в обсуждение "клевых богов" и умирает...
Если интересно читать "Старшую" и "Младшую" Эдды, то делать это стоит, в купе с исследованиями Ааорона Яковлевича Гуревича, ленинградского историка-скандинависта. Недавно, кстати, читал в отдельных моментах интересное, однако в целом весьма и весьма малоинтеллектуальное и отдающее откровенным шарлатанством исследование некой Фрейи Асвинн "Руны и мистерии северных народов". Просто достал его со своей книжной полки. Видимо, купил когда-то... Любопытно в этой книге рассуждение автора а том, что человек каждыл человек, веривший в существование скандинавских божеств так или иначе выбирает(выбирал) "своего" бога, наиболее близкого ему на психологическом уровне.
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть? -Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с) |
#80
|
|||
|
|||
Цитата:
Я бы выбрал Локки, хоть и ненавижу этого выродка.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично |