Хоббит / Hobbit (2012-2014)

[Taktonada]

Сообщение от Londo Mollari

У Джексона Торина - герой, этакий рыцарь без страха. У Толкина - царь. Вот это главное отличие двух образов. Цари не лезут напропалую в бой, даже если кажется, что все пропало. Они ищут способ спасти царство, а во многих случаях для этого нужно спасти себя самого.

Тем не менее, даже толкиновский Торин берет с собой в опаснейшее путешествие двоих ближайших наследников престола - Фили с Кили. Не очень осмотрительно с царской точки зрения, но вполне себе героически )

Сообщение от Londo Mollari

Но раз уж есть это, то молчание Гэндальфа (которому далеко не наплевать, что будет с Торином, и чем закончится поход к горе) выглядит совершенно необоснованным. Попросту глупым.

Мне еще подумалось, что, может, Гэндальф не был до конца уверен в том, что орлы прилетят.

Сообщение от Londo Mollari

Что касается возвращения Бильбо домой - Фродо и Сэм наглядно показали, что скалы преодолевать умеют. Тут важно, что Бильбо куда больше пугал предстоящий путь с отрядом, чем трудности возвращения домой.

Скалы, но не пропасти же :) С последним соглашусь, тем более, что сам Торин неоднократно "проверяет на прочность" преданность Бильбо отряду всяческими наскоками и недоверием, почти что троллит.

[Londo Mollari]

Taktonada, с одной стороны да, их всех, наследников царей Одиноко горы, могут положить за раз. С другой стороны, племяшки - подстраховка Торина, если его самого (и только его) прибьют во время похода. Кто-то ведь должен сразу после победы над драконом заявить претензии на трон. И тут каждый день дорог. Не будет рядом племяшей, могут и опоздать - явится кто-нибудь да наложит лапу на царство. Тот же Даин, например. Кто смел да успел, тот и съел.

Гэндальф, может, и не был уверен. Но сказать надо было, чтобы удержать киношного Торина от опрометчивых поступков. У гнома на лбу написана склонность к безумному геройству.

[Taktonada]

Сообщение от Londo Mollari

У гнома на лбу написана склонность к безумному геройству.

Благо, лоб широкий, есть, где расписаться :D
Нет, я о Даине лучшего мнения. Его бы просто не поддержали, вздумай он так поступить. Хотя вот про киношного Даина идут нехилые споры, из-за того, что он вроде как отказался поддержать Торина с его походом. Так что тоже из разряда "посмотрим, чего наснимают".

[Londo Mollari]

Сообщение от Taktonada

Благо, лоб широкий, есть, где расписаться :D
Нет, я о Даине лучшего мнения. Его бы просто не поддержали, вздумай он так поступить. Хотя вот про киношного Даина идут нехилые споры, из-за того, что он вроде как отказался поддержать Торина с его походом. Так что тоже из разряда "посмотрим, чего наснимают".

Может, и так - про Даина. Но он мог бы занять гору из благородных побуждений: чтобы враги не дорвались до сокровищ. Если Торина нет, а Фили с Кили далеко(предполагаем, что он их оставил в безопасности), то ждать нельзя.
Кстати, есть еще фактор Аркенстона и богатства в целом, которое гномов сводило с ума не хуже Сильмариллов. Торину башню начисто снесло, когда он до сокровищницы добрался. Так что мог и Даин подпасть под это влияние.
"Если бы гномы, как и вы, хоббиты, ценили вкусную еду, веселье и песни больше чем золото, мир стал бы намного светлее и радостнее", - это слова Торина перед смертью.

[Taktonada]

Да, Аркенстон - это фактор немаловажный. В принципе, он даже Бильбо крышу снес, хотя не до конца, и у него хватило сил расстаться с "заразой" (первая проверка на прочность перед последующим расставанием с Кольцом .)).

[Londo Mollari]

Taktonada, да, колечко его покруче потрепало. Интересно, конечно, что там Джексон во втором и третьем фильме покажет.
Сейчас подумалось: вот бы он "Черную книгу Арды" почитал да экранизировал. Но это из области ненаучной фантастики. Даже если прочитает, ставить не будет: массовый зритель не поймет.

[Taktonada]

Londo Mollari, ой, чур меня от этой ЧКА. Я бы предпочла экранизацию "Падения Нуменора".
Во второй и третьей частях "Хоббита" очень жду, во-первых, то самое "крышесносительство" Торина, а во-вторых, что неудивительно :) Битву Пяти Воинств (это будет нечто). Разборки Белого Совета с Некромантом тоже должны быть интересны.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Taktonada

Londo Mollari, ой, чур меня от этой ЧКА. Я бы предпочла экранизацию "Падения Нуменора".

Тогда уж лучше "Последнего кольценосца". Только это совсем другое кино выйдет... :D

[Taktonada]

Руслан Рустамович, нет, это вообще не улучшит даже Джексон (тем более, что Джексон как правоверный толкинист, скорее всего, просто проплюется с этой книжки).

[Анандита]

Походу этот Аркенстон был штуковиной похлеще Кольца. Хотя думаю, у Торина там крыша и так хлипко держалась. Но все же думаю, в кино покажут сам процесс, как её сносило. Книжка детская все-таки с разграничениями добра и зла. А вот в кино много чего можно показать.

[Taktonada]

Анандита, вот мне нравится, кстати, что книжка, выходит, детская не из-за событий, а из-за манеры подачи, из-за того, как Толкин нам эту историю рассказывает. А в экранизации, значитса, можно развернуться :)

[Анандита]

Taktonada, Толкиен сам возненавидел эту манеру подачи. Он рассказывал, что и дети и он сам неприязненно отнеслись к истории именно из-за манеры подачи как для деток. а ВК был уже подан совершенно в другом стиле. Вот думаю, что Джексон снимает именно как для взрослых. И это прекрасно!
ПС. Оооочень жду паучков))

[Taktonada]

Анандита, ну и при всем при том на "Хоббита" (фильм) все равно сыпятся обвинения, что это тупо детская сказочка :) haters gonna hate, думаю я, читая подобные выпады.

[Анандита]

Taktonada, ты права! Толстые тролли всегда толсты. А сказка получается совсем не детская и очень даже впечатляющая.

[Londo Mollari]

Сообщение от Анандита

Походу этот Аркенстон был штуковиной похлеще Кольца. Хотя думаю, у Торина там крыша и так хлипко держалась. Но все же думаю, в кино покажут сам процесс, как её сносило. Книжка детская все-таки с разграничениями добра и зла. А вот в кино много чего можно показать.

- Сы-ы-р! - возопил Торин, и ринулся перекапывать груды сокровищ. Его усы воинственно встопорщились. - Сы-ы-р!
- Ну вот, опять перекрестный крышесдвиг, - пробормотал Гэндальф. - И что прикажете делать, судари мои?

[Shkloboo]

Вот думаю, что Джексон снимает именно как для взрослых. И это прекрасно!

Разве не очевидно, что Джексон пытается усидеть сразу на двух стульях?
Ну, там песенки а-ля Дисней и проч.
П. Джексон, похоже, убежден, что граница между детским и взрослым это тонкая незаметная (особенно под его задницей-то) линия. Но вобще-то там пропасть.

[Taktonada]

Как раз-таки песенки не а-ля Дисней (чьи мультики, кстати, Толкин терпеть не мог), а вполне себе по книжке. Они у него там еще не раз пели.

[Анандита]

Сообщение от Taktonada

Как раз-таки песенки не а-ля Дисней (чьи мультики, кстати, Толкин терпеть не мог), а вполне себе по книжке. Они у него там еще не раз пели.

Точно! И вовсе не аля Дисней *крестится и плюет через левое плечо* а очень даже неплохо спели товарищи гномы.

[Лeo]

Проблема в том, что в ВК тоже песенок\песен\баллад на треть книги где-то. Только Джексон не стал их реализовывать иначе бы мюзикл на эльфийском получился. В "Хоббите" обратная ситуация. Для искусственного затягивания сюжета на 3 части в ход идут любые меры.

От себя скажу, что песни и другое эльфийско-гномское народное творчество что в книгах, что в экранизациях представляет интерес только на языке оригинала.

[<Ghost>]

Сообщение от Лeo

Проблема в том, что в ВК тоже песенок\песен\баллад на треть книги где-то. Только Джексон не стал их реализовывать иначе бы мюзикл на эльфийском получился.

Были песенки в Братстве кольца. Ну и что, что в режиссерке? Все равно были :)
И о каком искусственном затягивании можно говорить, когда фильм и без того урезали?
Вот выйдет режиссерка на 3,5 часа, тогда все еще взвоете.