Беседы о ролевых играх

[AnneLinn]

Сообщение от Silver Fox

100% правда.

Не спорю, ролевая игра - это именно что игра, а не литературное произведение, которое, высунув от усердия язык, сочиняют писатели-килобайтники. Другое дело, что представители движения ролеэстетов не получат т. н. "фана" без качественного отыгрыша и присутствия логичности ;).

[Monkey Boy]

Сообщение от AnneLinn

Прочие аргументы закончились, не иначе.

Во-во!) А еще повторяющиеся фразы типа: "гм балансирует игру, заставляя попадать "нагибаторов" в нелепые ситуации" и "не встречал покемонщиков - таких вообще не бывает" - недурственно намекают на то, что человек не считает суперменство суперменством, то бишь сам является одним из таких, а все эти "спотыкания" и "выпадания меча из рук" показывают горький опыт сабжа пр неделании следовать правилам и логике игр.

Сообщение от Silver Fox

Они могут существовать в эндшпиле, как результат долгой прокачки. Плюс мастер может регулярно кидать корм любителям расчлененки.

Это само собой! Если супермен появился на последних минутах фильма путем долгого и упорного оттачивания навыков/получения определенного опыта и знаний, то это нормально. Я же говорил про супербога, который сначала же игры уничтожает сотни орков силой мысли.

Сообщение от Silver Fox

Но такому персонажу без нормального противодействия скоро станет скучно. Вменяемое пвп без правил невозможно. Это факт. Поэтому и использую принцип сервера. Чтобы игроки не жаловались на покемонство. И не творили бреда.

Нееет. Ты не понял главного принципа ФРПГ! АннЛинн ведь уже сказала - это фааааан!!!! Соответственно нормальное противодействие - это когда на твоего эльфа третьего уровня нападает свора гоблинов и он их убивает движением мизинца. В следующий раз нужно послать уже больше гоблинов, так как перс за один бой стал опытнее, сильнее и духовно богаче.

[AnneLinn]

Запилить, что ли, на "Кафедре Ролевой Теории" дискуссию на тему "Фан и покемоны: право на существование"? ;) Или, скорее "Фан покемона: право на существование и занесение в красную книгу"?

[Monkey Boy]

AnneLinn, а толку?) Мне кажется, что все вышепроисходящее было для того, чтобы попытаться доказать покемону (не будем тыкать пальцами), чем важен баланс в игре не более.) Хотя, на любую тему набежит толпа со своими "важными" мнениями - так что хозяин барин))

[Терри П]

Сообщение от AnneLinn

Запилить, что ли, на "Кафедре Ролевой Теории" дискуссию на тему "Фан и покемоны: право на существование"? ;) Или, скорее "Фан покемона: право на существование и занесение в красную книгу"?

Хмм... вполне имеет, если мастер и все игроки покемонистые. Толпа богов и полубогов, с менталитетом гопников, с гиканьем раскатывает невзрачный мирок на части, почему нет? Другое дело о том что это за партия должно быть написано красными буквами, чтобы случайно другие не забрели, что нибудь вроде "Игра СТЕБНЫЙ СТЕБ БЕЗ ВСЯКОЙ ЛОГИКИ. Супермены, боги, богини, повелители демонов и прочие нагибатели КАТЕГОРИЧЕСКИ приветствуются. Обычные смертные не допускаются.". Иногда в такую вещь можно забавно поиграть. Кстати, стебные игры вполне себе жанр.

[AnneLinn]

Сообщение от Терри П

"Игра СТЕБНЫЙ СТЕБ БЕЗ ВСЯКОЙ ЛОГИКИ. Супермены, боги, богини, повелители демонов и прочие нагибатели КАТЕГОРИЧЕСКИ приветствуются. Обычные смертные не допускаются."

Тогда все по-честному). Проблема лишь в том, что не все покемоны обладают должной самоиронией. Прямо скажем, покемон и самоирония, тонкий юмор в подавляющем большинстве случаев вещи взаимоисключающие. Напротив, эти товарищи убийственно серьезны и стремятся доказать, что играть надо только так, а остальное - занудство и унылые придирки). А "стебный стеб" больше приветствуют как раз-таки ролеэстеты, решившие "отдохнуть" и оторваться".

[Greenduck]

Супермены, боги, богини, повелители демонов и прочие нагибатели КАТЕГОРИЧЕСКИ приветствуются. Обычные смертные не допускаются.

Чьёрт, это ж Нуар.))) Даже про менталитет гопников в точку (по крайней мере у моего перса) Но логика всё равно должна быть.
Нагибатель должен быть готов к тому, что однажды нагнут его. Иначе это лишено смысла и не будет фана.
Не смотря на "низкий жанр", мне, лично, нравится. Моим игрокам, насколько я знаю, тоже. А некоторые посты по стилю и качеству очень сильно доставляют.
AnneLinn права, тут действительно важна ирония. Прежде всего к своему персонажу.

[Monkey Boy]

Greenduck, именно!!))) Но, там есть этот самый зверь - баланс)
Да, почти все персы - нагибатели. Один нагибатель не нагибает всех вокруг за просто так, и не уничтожает миллионы врагов в одиночку. Ну, то есть нагибает и уничтожает), но это поддается и подстраивается под логику и стилистику игры. Поэтому выглядит естественно.
Суть в соотношении: когда один человек долго убивает одного орка - это норма. Когда один бог уничтожает один мир - это тоже сравнительно нормально. Но, когда обычный человек и бог в одной команде пытаются уничтожить мир - это бред.)

[Терри П]

Сообщение от Monkey Boy

Суть в соотношении: когда один человек долго убивает одного орка - это норма. Когда один бог уничтожает один мир - это тоже сравнительно нормально. Но, когда обычный человек и бог в одной команде пытаются уничтожить мир - это бред.)

Даже не совсем так, когда обычный человек и бог в одной команде пытаются уничтожить мир - это возможно если у них совсем разные роли, вроде того что бог крушит демонов огненным мечом, а человек вползает в доверие к НПЦ, находит нужных людей для уничтожения мира, собирает информацию о великих артефактах, приносит богу его огненный меч, организовывает походы команд в нужные места за артефактами и т.п. Либо есть нечто что бог сделать не может, например забежать в чужой храм и злобно его осквернить. Видел я и такие партии бога/человека (и даже книги).
Бред это когда обычный человек и бог в одной команде вырезают группку орков, которые богу нафиг не сдались и сделать ничего не могут, или оба вместе махаются с демонами на равных.

[Shkloboo]

Все эти проблемы решаются обсуждением в организационной теме.
Если мы по игре должны бегать от маньяка с топором, то ГМу не нужно (ваш кэп) пускать ногебаторов маньяков с топорами в игру, а если уж игрок сумел протащить маньякоубивца, то нужно ГМу нужно сперва чесно признать, что его облапошили.
Вообще больше чесности и надигрового трепа еще никому не вредили.

А то вы пишите, как будто хобиты и логовазы в паралельных мирах живут.

Бред это когда обычный человек и бог в одной команде вырезают группку орков, которые богу нафиг не сдались и сделать ничего не могут

Хелсинг? Многим нравится.

Толпа богов и полубогов, с менталитетом гопников, с гиканьем раскатывает невзрачный мирок на части, почему нет? Другое дело о том что это за партия должно быть написано красными буквами, чтобы случайно другие не забрели, что нибудь вроде "Игра СТЕБНЫЙ СТЕБ БЕЗ ВСЯКОЙ ЛОГИКИ. Супермены, боги, богини, повелители демонов и прочие нагибатели КАТЕГОРИЧЕСКИ приветствуются. Обычные смертные не допускаются."

Вы интересно представляете себе нагибаторов. Из Сапковского читали что-нибудь?

[Monkey Boy]

Сообщение от Терри П

Бред это когда обычный человек и бог в одной команде вырезают группку орков, которые богу нафиг не сдались и сделать ничего не могут, или оба вместе махаются с демонами на равных.

Я вот об этом и говорил.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

а если уж игрок сумел протащить маньякоубивца, то нужно ГМу нужно сперва чесно признать, что его облапошили

Для системы это относительно сложно (если мастер знает систему и не полениться проверить карточку), для словески проще простого. "Оу, мастер, а у меня в сумочке случайно завалялась серебряная вилка, которым мой перс (чисто случайно чемпион колледжа по дартсу) попал твоему мегаоборотню в глаз. Что я не говорил про вилку и дартс? Ну, забыл просто, но честно-честно именно как метатель серебряных вилок мой перс и задумывался."

[Silver Fox]

Сообщение от Monkey Boy

Ты не понял главного принципа ФРПГ!

Нееет. ТЫ не внимательно читал мое сообщение. ) То что вы все описываете далее, это уже постановка, а не реальное пвп. А про фан я писал.

Сообщение от Shkloboo

Все эти проблемы решаются обсуждением в организационной теме.

Или в личке. Что гораздо проще и доступнее. Это же касается и ошибок. Корректность важна.

Сообщение от Терри П

для словески проще простого.

Что не мешает мастеру делать то же самое.)) Заставляя игрока забывать о вещах у себя в инвентаре или манипулируя его решениями. Тут идет игра на равных. Хотя помнить весь инвентарь реально сложно.

[Ashaman]

Сообщение от Терри П

для словески проще простого

Можно провести разъяснительную беседу и заставить переписать пост. Хотя, в конечном итоге, попадет ли перс вилкой в глаз все равно решать ГМу, так что я слабо себе представляю как ГМа можно обмануть)

Сообщение от Silver Fox

Они могут существовать в эндшпиле, как результат долгой прокачки.

А вот кстати, здесь хоть раз доходило до такого? Мне всегда было интересно, как можно решить проблему прокачки в ФРПГ, сохранив при этом логику и реализм, и не растягивая игру на несколько лет.

[Monkey Boy]

Сообщение от Silver Fox

Нееет. ТЫ не внимательно читал мое сообщение. ) То что вы все описываете далее, это уже постановка, а не реальное пвп. А про фан я писал.

Ну, так пвп может быть только между двумя игроками, точнее - отрываемыми ими персами. А между персами и мобами идет уже постановка - даже если, мобов отрыгивает ГМ.

[Jade]

беда еще в том, что матерых повелителей нежити и полубогов отыгрывают, как правило, по-дебильному. И выходит тысячелетнего возраста мудрый вампир с менталитетом экзальтированной восьмиклассницы и таким же уровнем интеллекта.

есть такое дело
подобный отыгрышь выглядит весьма жалким - это так
но таких игроков все же не очень много
большинство из тех, кто заходит в раздел фрпг, как минимум - закончили школу

как результат долгой прокачки.

большей дуристики, чем "прокачка" в фрпг я не слыхал
можно понять некоторые паверапы, следуемые из развития сюжета, но фарминг гоблинов в текстовухе дабы набрать экспу... лучше тогда реально поиграть в л2, там это и то будет менее уныло.

Очень часто супермены маскируются. Взял игрока, а он раз и начал строить из себя убера и плевать на правила.

если такое чудо где отыщится - просто кикнуть его
это же манчкины, только они будут старатся обмануть гма и обойти правила, из таких ничего путного не выйдет

А я припоминаю. И все припомнят. Макс 88. Таким образом оба варианта одинаково вредны. И нормальный мастер пати специально не фейлит. Хочешь я тебе скажу на чем все валятся? На головоломках. Даже простых. И этот фейл обычно не смертельный. Но показательный. Если бы мастер хотел всех убить, он бы сделал мину с замком головоломкой и все бы в 80% случаев умерли. Поэтому я очень радовался, когда в мою игру играли Аргументатор и Гелугон.

головоломки сложны из-за нескольких причин
1. ГМ зная ответ головоломки считает ее слишком простой и очевидной и старается ее сделать чуть сложнее. Что в итоге приводит к слишком большой сложности ввиду неочевидности ответа для других игроков (они то в голову ГМу не смотрели и специфики его логики не знают).
2. как в любой рпг, в фрпг игрок старается обследовать каждый камень, каждый закоулочек, ведь там вероятно спрятано что-то полезное. Я считаю, этот порок вызван, в первую очередь, геймдизайном компютерных рпг и вообще любых игр с лутом и экспой, который приучил игроков исследовать все подряд не опасаясь за свою шкуру (если там будет ловушка, всегда есть сейв/лоад).

недурственно намекают на то, что человек не считает суперменство суперменством, то бишь сам является одним из таких, а все эти "спотыкания" и "выпадания меча из рук" показывают горький опыт сабжа пр неделании следовать правилам и логике игр.

шерлок меня раскусил =|

на твоего эльфа третьего уровня нападает

вы тут играете в фрпг, или ведете лог с какой-то мморпг шпилы?
ну тогда уточни еще, какая атака и защита твоего эльфа, сколько хп, какой крит шанс и конечно же, под каким он бафом.

[Gasparo]

А действительно, не замутить ли мне четвёртую игру по Planescape?
Какие-то странные ассоциации у меня реплики Джаде вызвали...
Идея со скачущей дверью, судя по всему не исчерпана, если вообще исчерпаема.

[Терри П]

Сообщение от Jade

вы тут играете в фрпг, или ведете лог с какой-то мморпг шпилы?
ну тогда уточни еще, какая атака и защита твоего эльфа, сколько хп, какой крит шанс и конечно же, под каким он бафом.

1) фрпг и словеска не синонимы,
2) сначала было Днд, а уже мморпг шпилы,
3) если в что-то кто не играет это не значит что этого нет,

[Jade]

Сообщение от Gasparo

А действительно, не замутить ли мне четвёртую игру по Planescape?
Какие-то странные ассоциации у меня реплики Джаде вызвали...
Идея со скачущей дверью, судя по всему не исчерпана, если вообще исчерпаема.

лучше сделай что нормальное и играбельное

[AnneLinn]

Сообщение от Jade

лучше сделай что нормальное и играбельное

Planescape, значит, по умолчанию нечто ненормальное и неиграбельное? Насмешил.