Вселенные фантастики и фэнтези. Вопросы и ответы

[Хрононафт]

Сообщение от Геллер

Всякие короли и императоры , о которым известно быдлу - этакий аналог сельских старост на оккупированых Рейхом землях , с которых настоящие хозяева спрашивают что нужно , ну и помогают удержать власть ...

Короли бывают марионетками далеко не всегда. Довольно часто они сами оказываются искусными игроками в престолы, а если королю удастся завладеть некими магическими артефактами.... Тогда начинается веселуха!

[GAN]

Вы ещё про "серых кардиналов" вспомните... :/

[lolnoob]

Сообщение от Геллер

Ну а вообще функции короля - предводительствовать дружиной , собирать налоги , разбиратся в противоречиях своих подданых - это суета то что нужно магу ?

Командовать - это привилегия. Отказ от привилегий = отказ от власти.

[Snerrir]

Сообщение от Геллер

Ну а вообще функции короля - предводительствовать дружиной , собирать налоги , разбиратся в противоречиях своих подданых - это суета то что нужно магу ? Только отвлекает от ритаулов и манускриптов , ясно же ...

В большей части Древнего Востока и Месоамерике именно ритуалы были главнейшей задачей царя. Вплоть до того, что в некоторых царствах сегуны и прочие военные вожди оттесняли сынов неба\супругов богинь от реального управления. Теоретическое отделение власти светской от власти духовной - таки уже более позднее, средневековое время.

[GAN]

Командовать - это ответственность.

У нас, слава Богу, не Древний Восток. :)

[Ракса]

Сообщение от Snerrir

Я про вот что - где вы в эпизоде войны асов и ванов всё это увидели?)

Ну как вам сказать...
Мало того что ясно, так я ещё и глубоко видеть могу!

А если б вы более внимательно почитали, то тоже смогли бы увидеть...

Война асов и ванов — одно из ключевых событий в скандинавской мифологии, вооружённый конфликт между группами богов асов и ванов.

Война началась из-за убийства асами колдуньи Гулльвейг, созданной ванами из золота и посланной в Мидгард (земли, населённые людьми), чтобы испортить нравы его обитателей (поскольку ваны были недовольны тем, что люди прославляют лишь асов).

У вас это никаких ассоциаций не вызывает?
Ну например золотая баба...

Хотя вот это ещё ближе!!!

[GAN]

Напомнило "Ежиный культ". :)))

[Snerrir]

Сообщение от Ракса

Мало того что ясно, так я ещё и глубоко видеть могу!

Сообщение от Ракса

Война асов и ванов — одно из ключевых событий в скандинавской мифологии, вооружённый конфликт между группами богов асов и ванов. Война началась из-за убийства асами колдуньи Гулльвейг, созданной ванами из золота и посланной в Мидгард (земли, населённые людьми), чтобы испортить нравы его обитателей (поскольку ваны были недовольны тем, что люди прославляют лишь асов).

Вы вместо того, чтобы видеть глубоко (то есть залезть в википедию и набить там "Война асов и ванов") попробовали бы почитать Старшую Эдду. Это интересная вещь же. Правда.


Гулльвейг появляется только в Прорицании Вёльвы и сказано о ней лишь это (в переводе Тихомирова):

Скрытый текст - spoiler:

21 Помнит войну она
первую в мире:
Гулльвейг погибла,
пронзенная копьями,
жгло ее пламя
в чертоге Одина,
трижды сожгли ее,
трижды рожденную,
и все же она
доселе живет.
22 Хейд ее называли,
в домах встречая, —
вещей колдуньей, —
творила волшбу
жезлом колдовским;
умы покорялись
ее чародейству
злым женам на радость.

Гулльвейг никто из золота не делал, просто её имя означает "Опьянение Золотом".
Пришла она в Асгард, а не Мидгард
То, что послали её ваны - лишь предположение, потому что Гулльвейг упоминается в контексте первой войны - а это война асов с ванами, но это еще не факт. Может она как раз решила рассорить жадностью эти божественные кланы.
Что ваны злились из-за того что им не дают почестей - вообще непонятно откуда взято.

[Ракса]

GAN, а золотая баба у народов Сибири это, по вашему, тоже Ежиный культ?

Сообщение от GAN

Ну я же уже приводил примеры: превращение физическое, исчезновение (тоже физическое, т. е. потеря видимости), фаерболл, наконец. :)

Вот именно поэтому народ магов и не любит...

А против фанатичной толпы не поможет никакой фаерболл!!!

И вы пади думаете что это пережитки мрачного средневековья?

Дана Борисова обвинила Елену Хангу в колдовстве

По словам Борисовой, у нее есть все основания предполагать, что Ханга делала куклу вуду в ее образе. «И даже есть некоторые доказательства», — заверила она.

И теперь они в прямом эфире выясняют, причем с применением современной техники (детектора лжи), кто на кого порчу наводил...

Сообщение от Геллер

Ну да , это были простолюдины , тем не менее функции тяжелой латной конницы выполняли

Походу кто-то насмотрелся мультиков про Бурушку...

Геллер, вы себе хоть отдаленное себе представляете что такое боевой конь?
Удовольствие дюже дорогое, чтоб его в плуг запрягать! А ну как сдохнет?!

Причем таких таких дорогих животных у рыцаря должно быть несколько.
Потому как рыцаря с доспехами таскать это не тележку возить, и даже не плуг таскать!!!

У простолюдина просто не будет стоко денег, чтобы всё это удовольствие содержать.
Ну там несколько боевых коней, оруженосца, который его (рыцаря) в латы одевать будет. Ведь самостоятельно влезть в латы и вылезть оттуда это фокус абсолютно не реальный.

Да и не у каждого родовитого рыцаря хватало денег на полный доспех.
Дон Кихота помните? Его эпичные трудности со шлемом... вернее с отсутствием оного!
У рыцаря печального образа денюжен на шлем не хватило... а то глядишь и образ бы не был таким печальным.

Так что простолюдины, се речь ополчение, воевали либо с сельхозинвентарем в руках, либо (если шибко повезло) тем что феодал выдал.
Ведь крестьянам иметь боевое оружие было запрещено!

Даже у нас на Руси, казаки от крестьян отличались именно тем, что казакам можно было владеть боевым оружием и... не платить в казну налогов!!!

[Ракса]

Сообщение от Snerrir

попробовали бы почитать Старшую Эдду. Это интересная вещь же. Правда.


Гулльвейг появляется только в Прорицании Вёльвы и сказано о ней лишь это (в переводе Тихомирова):

Snerrir, вы прикопались из-за того в каком переводе я это когда-то, лет 20 назад, читала?

Да, я привела Вики, поскольку это публичный источник, которому народ более-менее доверяет.

Ведь если я выдам это в своей интерпретации, вы ж мне мозг вынесите!
Вы ж уже сами с собой спорите в каком переводе правильнее

Ну ладно, в том что вы привели - волшебный жезл - что это по вашему?

А я точно знаю что это техническое устройство - НЕ КОЛДОВСКОЕ!
Я даже теоретические знаю как оно работает.

[Snerrir]

Сообщение от Ракса

Ведь крестьянам иметь боевое оружие было запрещено!

Вилланы и йомены негодуют. Испанцы и швейцарцы негодуют. Скандинавские крестьяне негодуют. Валлийские и ирландские общинники негодуют. Даже древнерусские смерды негодуют.

Не надо натягивать русскую имперскую эпоху на рыцарскую.

[GAN]

Ну, мало ли, кто что говорит. Как в анекдоте "И вы говорите".

Уровень IQ толпы обратно пропорционален кол-ву входящих в неё людей.
При чём здесь фаерболл? Ферболлов не существует. Как и магов. Дело в том, что всё надо использовать с умом.

Можно не любить. Вредить-то зачем. Потому что не люблю? Логично, ничего не скажешь. :)

[Snerrir]

Сообщение от Ракса

Snerrir, вы прикопались из-за того в каком переводе я это когда-то, лет 20 назад, читала?

Нет, я прикопался к тому что вы дали неверную информацию (чьи-то реально непонятно откуда додуманные фантазии в википедии) и выдали её за источник. И так уже не первый раз. Если вы хотите выглядеть знатоком мифологии, неплохо бы для начала читать саму мифологию, а не бросаться в гугл, выхватывая первую попавшуюся статью, которая вроде бы подтверждает ваши слова.


Сам с собой я не спорил, кстате. Просто старая привычка давать имя переводчика для того, чтобы не оставалось непоняток откуда я это брал.

[Геллер]

Сообщение от Snerrir

В большей части Древнего Востока и Месоамерике именно ритуалы были главнейшей задачей царя. Вплоть до того, что в некоторых царствах сегуны и прочие военные вожди оттесняли сынов неба\супругов богинь от реального управления.

То есть магия была симулякром , или очень неочевидной в лучшем случае

Сообщение от lolnoob

Командовать - это привилегия. Отказ от привилегий = отказ от власти.

Есть реальные владельцы поместий , есть управляющие. Так , Петербургские аристократы обычно не сами бегали и собирали оброк с смердов , а были управляющие поместьями из бюргеров .Штольц и Обломов как один из примеров


------
А теперь ещё один интересный вариант

Обыватели начинают замечать что один народец с весьма необычным культом занимает непропорционально большую роль в коммерции и прочих делах
Люди догадываются что это не просто так и время от времени устраивают погромы в местах проживания народа ,который по слухам они делают ритуальную пищу из крови младенцев ( не своих )
Почему то короли и епископы не позволяют это племя окончательно уничтожить
Наконец , в одной весьма сильной стране к власти пришел радикально настроенный монарх , который предпринял попытку Окончательного Решения
Из слухов , этот монарх и его приспешники воспользовались помощью совсем уж инфернальных сил , в частности , очень почитают волков и угнетают традиционную религию Единого ради древнего северного культа ...


Отличное тёмное фентези , вы не думаете ?

[Snerrir]

Сообщение от Геллер

Так , Петербургские аристократы обычно не сами бегали и собирали оброк с смердов , а были управляющие поместьями из бюргеров .Штольц и Обломов как один из примеров

Что кстати, можно таки рассматривать как один из ключевых симптомов вырождения отдельно взятой феодальной системы. Когда функции знати уже не выполняются, но и с благами она расставаться не спешит.

Сообщение от Геллер

То есть магия была симулякром , или очень неочевидной в лучшем случае

Тот факт что по твоему слову в поход выдвигаются армии, озеленяются пустыни и вырастают пирамиды - тоже для окружающим может в чем-то напоминать магию) Но это совсем уж лютый оффтоп.

[Sanjana]

Сообщение от Геллер

Ещё один клевещет на Средневековье ... Да , любой кто необычен - уже угроза
А уж если он не просто другую прическу носит или нестандартно трахается , а у него реально какие то сверхспособности - лучше сжечь превентивно , пока порчу не навёл ...

[Геллер]

Сообщение от Snerrir

Что кстати, можно таки рассматривать как один из ключевых симптомов вырождения отдельно взятой феодальной системы. Когда функции знати уже не выполняются, но и с благами она расставаться не спешит.

А какие такие функции у знати ?
Воевать самим или работать министрами - это делали далеко не все аристократы , большинство просто тусовалось при дворе , с номинальными должностями типа камергеров или лейб гвардейцев

Главная функция знати - ей быть , то есть любыми способами делать так что бы все материальные и человеческие ресурсы были в их распоряжении
И это не только наследственное - скажем был ли Сталин гением в военном деле , промышленности и тд ? Нет конечно
Но он был гением в "социальных связях" , поэтому все маршалы и наркомы были для него теми самыми управляющими Штольцами

Среди современных политиков да и олигархов тоже не найдёшь профессионалов в чем нибудь , кроме тех самых "социальных связей" , проще говоря чистого бабуинства
Такой большой мозг обезьянам был нужен прежде всего для "социальных связей" , что бы путем хитрых политик в своей стае соревноватся в доступе к пище и продолжению рода , так что ничего удивительного.
Можно предположить что как раз "Штольцы" - отклонение от нормы , этакие высокофункциональные аутисты , которых просто используют природные бабуины



Знать сама по себе никаких функций не выполняет , но умеет делать так что бы "специалисты" ей подчинялись
--------



Sanjana , мы не совсем поняли , что вы хотели сказать этим фото ?

[GAN]

Геллер, иногда знать вообще никаких функций не выполняет - типо как в Британии. Только "днём свет божий затмевает...".

[Snerrir]

Сообщение от Геллер

Главная функция знати - ей быть , то есть любыми способами делать так что бы все материальные и человеческие ресурсы были в их распоряжении

Это либо "левацкая" ересь: "Агр, Агрх, ужасное слово - неравенство, ужасное слово - эксплуатация. Вступайте в нашу секту, ибо только мы способны спасти вас от этих жужасов!"

Либо "правецкая" ересь: "Не мы такие, жизнь такая. Вступайте в нашу секту, чтобы паразитировать без угрызения совести!"

Социум - наследственная клятва взаимопомощи и ненападения у группы людей. Если социум больше 600-700 человек, возникает необходимость в профессиональных управителях, потому как дружеских и родственных связей свыше этого уже не хватает. Появляется элита, задача которой и обеспечивать эти самые взаимопомощь и ненападение, за что её и полагается почёт и ништяки. Разумеется, такая элита может быть более или менее паразитарной. Но если она вообще перестает выполнять свои задачи - её надо сносить и ставить новую.

Задача служилой феодальной знати в такой системе координат: организовывать выданную ей область, собирая налоги, набирая бойцов и разрешая судебные споры между более мелкими вассалами. Взамен они получают часть дохода в свое личное пользование. От древневосточного вельможи такой феодал отличается лишь большей привязкой к конкретному участку земли и степенью автономности от центральной власти (впрочем, и на др. востоке хватало "феодальных" вождей).

Если же такой-то "служилый" помещик лишь собирает оброк и навязывает барщину (а полученные деньги вкладывает в мраморных адонисов в своей усадьбе и крепостной театр), вместо его дружины всё равно воюют набранные государством рекруты, государство еще и вынуждено кредитовать его разоряющееся хозяйство, а сам он там не бывает, а лишь играет в карты в Питере - к лешему такую элиту.

На самом деле именно появление всех этих орд синекуродержателей и прочих рантье - вернейший признак подступающего песца в конкретно взятом "феодальном" социуме.

Сообщение от Геллер

Такой большой мозг обезьянам был нужен прежде всего для "социальных связей" , что бы путем хитрых политик в своей стае соревноватся в доступе к пище и продолжению рода , так что ничего удивительного.

Опять вы за своё? Бабуины - не наши прямые предки. Большинство других обезьяньих групп организованы иначе, чем у бабуинов. Человеческая охотничья группа организована иначе, чем у бабуинов и ближе к волчьей стае.

Приводить бабуинов в пример человеческого коллектива - всё равно что приводить лис или песцов, или и вовсе диванных пекинесов в пример "волчьего" поведения. Все они псовые, ага.

[Sanjana]

Сообщение от Геллер

что вы хотели сказать этим фото ?

Этим фото мы хотели сказать всё.