|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#681
|
|||
|
|||
Цитата:
Зачем уберменшу , повелевающему немыслимыми для простых смертных процессами побрякушки папуасов и ВЛАСТЬ над племенем мумба - юмба ? Скорее всего обычные пейзане даже подозревать не будут о какой то магии , короли что то будут знать , но далеко не всё ... |
#682
|
|||
|
|||
Ну, затем же, зачем королю испанскому право первой ночи с обыкновенной крестьянской девкой.
__________________
|
#683
|
|||
|
|||
Цитата:
Да , это интересно Могут быть маги - обычные хомо сапиенс , получившие каким то образом сверхсилы и использующие их для удовлетворения своих обезьяньих хотелок Этакие Саурончики , прущиеся от ВЛАСТИ и САМОУТВЕРЖДЕНИЯ Но Всевышний/ Шанти прекрасно это понимает , поэтому лысым обезьянкам магия недоступна |
#685
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и вообще, если хотелка обезьянья - это еще не значит, что её не надо выполнять. А демонстративное презрение к таким хотелкам рискует лишь выставить порицающую их обезьянку ханжой, а отнюдь не сверхобезьянкой. |
#686
|
|||
|
|||
Цитата:
2. Ошибка номер 2: попытка выставить спутана с реально существующим мнением. |
#687
|
||||
|
||||
В период античности оно как раз начало активно деградировать.
Ну это так - к сведению... Однако, граждане фантасты - я вам поражаюсь - зачем в очередной раз изобретать велосипед. Вспоминаем мат часть - скандинавский и индийский эпос - войны асов и ванов, асуров и девов. И что ж мы там имели? Как разнообразное волшебное оружие и воздействие - ну всякие там летающие колесницы и виманы, астровидии и прочие, прочие, прочие. Так и наравне с ними обычную пехоту, магией совсем не владеющую!!! То о чем вы тут полемизировали было уже оспорено, проспорено и выспорено уже тысячелетия назад и по результатам... были придуманы шахматы - гениальная тактическая симуляция!!! Ведь на доске присутствуют как пешки, так и фигуры помощнее, наличие которых пешек не отменяет. Ведь войны выигрывает не оружие, а полководцы. Но любой даже супер-пупер маг это всего лишь тактическая боевая единица, эффективность которой зависит от ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ - от того как того мага применил полководец. Поймите простую вещь, магия не отменяет развитие технологий, поскольку МАГ (ну такой нормальный и качественный) это в первую очередь ученый. Напоминаю - кузнец в деревне всегда считался колдуном!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни |
#688
|
||||
|
||||
Цитата:
Но в истории много примеров, когда действительно запрет работал. Но как правило это останавливало общество в развитие. Что бы запрет работал требовалась жесткая вертикаль власти. Жесткая вертикаль власти тянет за собой кастовость общества. Кастовое общество - это общество остановившееся в развитии на определенном уровне. Т.е. заморозка, нет развития, но и нет быстрой деградации. Дальше либо это общество будет разрушено внешними силами, либо сгниет изнутри. Да, тогда в таком обществе ничего нового не изобретут. Некому, да и не зачем
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра. Неравнодушные люди с сочувствием прошли мимо |
#689
|
|||
|
|||
Ракса, кузнец просто хорошо делал свою работу. :) :) :) :) :)
Пехотинец, каста - это обычно следствие вырождения. Как когда потомство получается только от обитателей одного региона, зачастую - маленького. |
#690
|
||||
|
||||
Цитата:
Увы, но это не так. В принципе процессы переплетены, но каста - это результат удержания власти. Что в свою очередь тянет промывание мозгов и деградацию. Т.е. каста - это не лекарство, а смертельная инъекция обществу.
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра. Неравнодушные люди с сочувствием прошли мимо |
#691
|
|||
|
|||
Пехота, ты меня слушаешь? Слышишь? Каста - это следствие вырождения.
А промывают мозги повсеместно, и все же деградируют (вследствие этого). Думают, живут полноценной жизнью, а на самом деле... впрочем, это для другого треда. Каста - это пережиток прошлого. А смертельная инъекция - это тупость. :) |
#692
|
||||
|
||||
Цитата:
Признак кастовости - это исчезновение социальных лифтов. Процесс растянут на столетия, но он идет. Только мощные потрясения, войны на уничтожение, революции, кризисы еще тормозят этот процесс
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра. Неравнодушные люди с сочувствием прошли мимо |
#693
|
||||
|
||||
Ошибка № 3: пытаться сбить Снеррира с любимого конька абстрактной этикой в вакууме).
Я про времена архаики. И про то, что именно знать тогда считалась обладателями повышенной маны/хаминьгьи/энергии кух и прочих как-тогда-считалось магических сил. То есть в большинстве культур архаики божества/персонифицированные законы природы не только не ограничивали от потенциальных сауронов магические силы, но прямо покровительствовали власти. Ну, или, как тогда считалось, покровительствовали. Специально уточню что - тогда. И "считалось". Да?) Это не попытка выставить, а уже привычное битье лбами между личными имхами Снеррира и имхами Геллер) И много вундервафель вы в эддах можете вспомнить от этой войны?) Там про это десять-двадцать строчек. Даже если прибавить пролог от Круга Земного. Последний раз редактировалось Snerrir; 22.02.2020 в 14:23. |
#694
|
|||
|
|||
Цитата:
В реальности как строили замок? Знатный человек нанимал бригаду спецов из Италии, сгонял кнутом окрестных крестьян и сочетание высокооплачиваемых специалистов и неквалифицированного рабского труда давало результат в виде замка. Для крестьян нужен был кнут, а вот для загранспецов - деньги. А деньги получались посредством прямой эксплуатации ремесленников делающих деньги, или посредством рекетирования/охраны торговцев, передвигающихся между центрами торговли по его территории. В нашем же случае, феодал задумывается, а стоит ли ему вообще строить замок, если у него один сосед с криком "Кий-я!" замковые ворота пяткой открывает, а другой из позы кузнечика через замковую стену перепрыгивает (в полном боевом облачении и с рыцарским конем под мышкой)? Или может проще открыть у себя чакру любви и так возлюбить соседей, чтобы они дорогу на его земли забыли? И будет его благородный род жить в не слишком архитектурно впечатляющей усадьбе, из поколения в поколение развивая технику возлюбления соседей, увеличивая скорость, дальность и силу. На турниры будут съезжаться. Каменной башкой по железному кулаку бить. Прогресс? Прогресс. Технологический? Гм... Цитата:
Также они порют крестьян на конюшне, травят собаками крестьянских детей, топчут посевы лошадьми и реализуют свои феодальные права. Да для простолюдинов они, практически, боги. Непостижимые, могучие, своенравные и т.д. и т.п.
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 22.02.2020 в 22:59. |
#695
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну как бы я уже согласился, что если маги поголовно все, то вариант что колесо так и не изобретут вполне вероятен. Но это будет другое общество с с другими приоритетами и моралью. Так же второй вариант если не все маги, но могут пользоваться магическими предметами. Колесо опять же под вопросом изобретения. Третий вариант - это уже предложенный мной. Жесткое кастовое общество. Есть маги и есть низшие с запретом применять магию, которые маги абсолютно контролируют. Тут тоже колесо под вопросом. Тут вообще низшие люди под вопросом. А разумны ли они. Четвертый вариант - третий, но с большой свободой низших. А вот тут вариант начала технического развития весьма вероятен и колесо по любому появится. Ну и т.д. Линия рассуждения два. Магия не так уж и всемогуща (ресурсоемка) Ну предположим маг стереть войско может, но для этого ему придется затратить много ресурсов и времени. А вот в таком варианте колесо изобретут. Это вопрос времени. Замков может и не будут строить, но вот места для хранения ресурсов, подготовки места под проведение магии (для экономии того же времени) этого будут делать в избытке. Скорей всего будут развиваться артефакты и амулеты. Что требуют определенных умений работ с деревом, камнями и т.п. Пускай даже не техническими инструментами, а магическими умениями, но обработка камня или дерева потребует знаний по свойствам данных материалов. А дальше по накатанной. Накопление свойств, систематизация знаний, выведение общих принципов.... НТР не за горами.
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра. Неравнодушные люди с сочувствием прошли мимо |
#696
|
|||
|
|||
Я не вижу смыла растекаться мыслью по древу и обсуждать разом десятки вариантов.
Если, конечно, вы считаете, что тему деформации хода технологического прогресса в заданных мной условиях мы уже исчерпали.=)
__________________
|
#697
|
|||
|
|||
Цитата:
Дело в том , что рыцарь от виллана по физиологическим параметрам не отличался Если крестьянин будет иметь боевого коня и доспехи , и с детства тренироватся , то в бою он рыцарю не уступит - и это так или иначе понимали А здесь маги реально возомнят себя ВЫСШЕЙ РАСОЙ и рано или поздно захотят очистить мир от грязных обезьян , а на такого кто просто "реализует свои феодальные права" будут смотреть как на скотоложца какого нибудь Последний раз редактировалось Геллер; 24.02.2020 в 01:39. |
#698
|
||||
|
||||
GAN, ну возьмите и явите чудо - сделайте митриловый клинок!
А я, так и быть, буду бодрой ведьмой и вам доскажу что это титан... с необходимыми добавками, хитрым способом обработанный... У супружника есть... нет не угадали, не меч, а только выдерга из кованого титана - такой вот ломик - весит как алюминиевый, но которым с лекгостью можно выдернуть металлическую дверь!!! Сосед подтвердит - он как-то ключи потерял, а домой попасть очень хотелось... Я много! Но вы ж не только в Эддах читайте, но и индийский эпос - там больше и ТТХ описаны лучше... Цитата:
Когда дед моего супружника - потомственный кузнец, хотя в их роду и ведьмы с колдунами были... Так вот, у того деда был такой термин - металл брыткий или не брыткий. И вот в этом термине вся совокупность кузнечной магии, а также металлургической технологии. И палаш, для рубки капусты, сделанный из брыткого металла мой благоверный свои 12 лет опробовал на заборе и с одного замаха с легкостью разрубил десяток штакетен. И тут он понял, что книжное "рубить рыцаря до седла" вместе с доспехами это совсем не сказки и даже совсем не магия!!! Те же виманы, се речь летательные аппараты. Есть вполне подробно описанный дережабль с жесткой оболочкой. Да и многие другие виды ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ... Цитата:
Вы вот возьмите и просто вспомните ну там сибирский/якутских и иже с ними шаманов. Они НИКОГДА не пытались очистить мир от соплеменников. Наоборот, применяли магию чтобы их племени жилось лучше - лечили, защищали, природные стихии гоняли... А вот за это им были слава, почет, а так же выпить и закусить от соплеменников. Даже при наличии кастовой системы, любой ученый маг прекрасно понимает что должен быть кто-то кто будет его, мага, кормить, одевать, обувать, убирать за ним и тд и тп. А крестьяне и прочие прекрасно понимают, что нужен хорошо обученный маг, который будет их лечить, лечить их скотину, говорить когда нужно сеять/убирать и тд и тп. И хорошо бы ещё чтоб на праздник фокусы на площади показывал...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни Последний раз редактировалось Ракса; 24.02.2020 в 05:03. |
#699
|
|||
|
|||
Ракса, у тебя опять фантазии довлеют над реальностью. Проспись, попей карвалолчику, почитай новости...
Про мага: это профессия. Оплачиваемая. И он такой же человек, как и все. А вы о нём говорите, как о коте каком-то. Нехорошо это. :) Геллер, некие феодалы-фундаменталисты УЖЕ считают себя высшей расой. И думают, что им всё можно. Ну и вообще крайняк: полагают у себя наличие волшебных способностей - за счёт того, что они просто занимаются повторюшничеством, гладя на нормальных "магов". Плохо это кончится. Для всех причастных. Кстати говоря, не будем путать предсказание и обычное программирование/планирование. Просто сказал и сбылось не то же самое, что спланировал, подговорил и, может, осуществил. Пехота, ВСЕ магами быть не могут. Самообман - это приятно, но не хорошо. ;) Не безопасно. Если же что-то не устраивает, всегда можно пожаловаться Кадырову. Он наверняка заставит безжалостную, бесчувственную к чаяниям и завистЯМ Природу извиниться. :) Насчёт переделать, правда, сомневаюсь сильно... Последний раз редактировалось GAN; 24.02.2020 в 08:21. |
#700
|
|||
|
|||
Цитата:
О том как "обычные люди" будут в большинстве своём относится к магам спорить не приходится - про сожжение ведьм все знаем , не многие знают что это было распространено не только в христианской культуре , но и почти повсеместно Так что маг в человеческом обществе постоянно под угрозой - рано или поздно его обвинят в том что он "порчу навел" и линчуют . Не смогут в открытую - стрелу из за угла пустят или еду отравят ... Так что маги должны или скрыватся или наоборот , объединившись в Гильдию построить жесткий тоталитарный режим для остальных - просто ради выживания |