|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#681
|
||||
|
||||
Булшит. Первые два параграфа - взаимоисключающие.
Вопрос о реальности тут не столь важен, как может показаться из слов, т.к. вопрос о пользе, а не о реальности, как мне кажется. Цитата:
Я вот выше сделал предположение о ценности результатов различных практик - веществ, снов и книг - в противовес ценности самих практик. То есть, чем бы гоминида не тешилась, лишь бы выводы делала... Функция должна возвращать результат.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#682
|
||||
|
||||
[trolling mode on]
Как у типичного поклонника фантастики, у меня периодически возникает butthurt на тему того, что я поклонник фантастики, а не высокодуховной мэйнстримовой боллитры и интеллектуальных бестселлеров. Пока образованные и духовно развитые люди предаются Коэльо с Мураками и познают бессмысленность всего сущего и безысходность предназначения, я, жалкий плебей, читаю, как командор Харрингтон елдошит хевенитский дредноут ядерными торпедами, рассуждая между залпами о сущности войны и власти. В общем, предаюсь бездуховности и морально разлагаюсь, препятствуя своему духовному росту. И как типичный фанат фантастики я это рационализировал. Вот, допустим, человек читает книгу в жанре контркультурного битнического романа, которая талантливо и подробно доказывает читателю, что он ничтожество под пятой времени, судьбы и Системы. Она заставляет его оглянуться на прожитые годы, оплакивая их бесцельность, и осознать свою обречённость. Даёт понимание, что человеческая природа темна, мир жесток, плоть слаба, и жить незачем. Окей, этот человек только что духовно просветлился и Познал Истину. Чем ему это помогло? Только лишний повод расстроиться и напиться, как большинство героев этих книг и делает. А вот, допустим, он читает фэнтези про бравого Волконана, который не отступает перед препятствиями, болью и страхом, превозмогает их, произнося пафосные фразы, и в итоге добивается своей цели. Читатель ассоциирует себя с Волконаном, конечно же. Сохраняя эту ассоциацию, он на следующий день пойдёт на работу мотивированный, и будет стремиться к успеху, невзирая на трудности. Кто из этих двоих добьётся большего успеха в жизни? Та же тема с металлом, кстати. Кому бы вы больше доверили свою жизнь? Человеку, чья любимая песня гласит, что жизнь прожита зря, мир жесток, а люди - подонки? Или человеку, который напевает, что он непобедимый нордический герой, готовый вломить пенделей врагам? [trolling mode off] "Отход от реальной жизни" может быть полезнее для успеха в реальной жизни, чем зацикливание на реальной жизни. Эскапизм даёт амбиции. Эскапизм убивает страхи и неуверенность в себе. Для того, чтобы совершить тяжёлое, невозможное, нужно забыть о том, что это невозможно. Солдат, идущий в атаку, имеет больше шансов выжить, если не будет думать о том, на какие именно части его может разорвать снарядом. Пусть лучше думает, что он чудо-богатырь и ему помогает небесное воинство.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#683
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Мне всё же кажется, польза фантастики - не в ложке высосанного из пальца мёда на бочку мировых фекалий, а в смене ракурса, возможности выйти за рамки реальности чтобы исследовать её - не сбежать, а совершить вылазку, чтобы определить, какого же пола Большая Черепаха. Вернее даже, в возможности таким вопросом задаться, обнаружить неожиданные аналогии, которым нет места в серьёзном академическом мире... Как-то так.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! Последний раз редактировалось Aster; 20.11.2012 в 20:39. Причина: Оверквотинг |
#684
|
||||
|
||||
Цитата:
Вообще, что за сочетание такое "качество сознания"? Это чо типа на некоторые сознания ISO 9001 накидывали? В контексте того, что ты слегка переврал мои слова, я отмечу, что я не утверждал качество жрачки, я утверждал её необходимость как и необходимость воздуха для жизни вообще. или фамилия маслоу таки не заметна? в остальном ты просто меня недопонял и перессказал мой же пост, другим образом, употребив предательское слово "польза". Robin Pack, тролль не должен себя раскрывать, а так уж если ты сам утвердил, что пост твой показуха с целью срача, то я и отвечать на первую его часть не буду Цитата:
Есть любитель фантастики. Допустим, он мой подчинённый, допустим, я уже сколотил рабочий коллектив, куда влил чуть ли не семейную тождественность. Этот работник в коллективе такой один, ему неуютно, он хочет как-то сблизиться со всеми. Я в меру прививаю ему чувство вины по принципу "ах ты, такой-сякой, нетождественный", от этого он хочет исправить свои ошибки и работает лучше, пытаясь доказать, что он чего-то стоит. Вуаля: "отход от реальности" таки действительно полезен для жизни, вот только для моей, а не для жизни этого работника.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#685
|
||||
|
||||
Цитата:
function (x) { var a = 1; var b = 42; var c = a + b; return x; } Наверняка присваивание значений переменным и сложение a и b было очень увлекательным, но функция возвращает свой аргумент неизменным, то есть "пользы" от неё ровным счётом никакой, разве что время занимает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#686
|
||||
|
||||
всё оказалось куда интереснее.
И что же оно из себя представляет? Цитата:
1.Я не утверждал ненужность гибели. Курим Докинза. 2.Я не утверждал того, что потребность в квартире является сродни потребности жрачки, т.к. без жрачки квартира невозможна. Курим маслоу и мой пост ещё раз. 3.Ключевое слово фразы "я к биологическим потребностям не отношу" - слово "я". Здесь могу лишь посоветоветовать 2 вещи: либо написать небольшую научную работу и попытаться её куда-нибудь протолкнуть, либо признать, что здесь мы просто треплемся, и сочетание "ящитаю" как обычно практически не имеет никакого веса. я просто не знаю: каким ещё образом можно найти в моих постах то, чего я вовсе не утверждал? Цитата:
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#687
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
МАХНО, ты так говоришь, будто чтение фантастики - это не уход от реальной жизни, а принадлежность к постыдной субкультуре типа эмо, за которую "неправильного" могут затюкать. Однако это не так. Более того: работодателю почти всегда наплевать, какие книги ты читаешь, если только твоя работа не связана непосредственно с книгами. Так что не имеет смысла говорить о фэнтези как элементе общественного имиджа читателя. Имеет смысл говорить о фэнтези как о текстовом стимуляторе, который побуждает индивидуума ощущать себя так или иначе, действовать так или иначе. Вне сомнения, потребитель фэнтези более уверен в себе, так как менее склонен к реалистичной низкой самооценке. Соответственно, имеет больше шансов на успех, чем человек, оценивающий свои шансы исходя из ценностей депрессивной экзистенциальной литературы, которую почему-то считают возвышенной и единственно правильной определённые круги. Самое забавное, что ты не заметил, что после слов troll mode off продолжает развиваться та же самая тема в том же самом стиле. Я сознательно переставил надпись на абзац выше, чтобы изменить восприятие этого абзаца. Так что ты повёлся на маркер, что примерно равносильно тому, как если бы ты рассмеялся при виде смайлика .
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#688
|
||||
|
||||
именно принадлежность, но не всегда к субкультуре. Это тождественность, о которой я уже устал писать, и за неё можно как затюкать, так и поддержать.
Цитата:
Это как ты раньше поступал со многими моими постами. Ан нет, я таки снизошёл и ответил, вообще все слова после "не буду отвечать" автоматически являются смешными я тоже человек, меня тоже можно вполне себе обманывать, поскольку я не втрплз. И не чураюсь морозить чушь, и быть обманутым. Цитата:
Кстати, не подскажешь ли ты мне, что такое "экзистенциальный"?
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 20.11.2012 в 18:21. |
#689
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Беда современной ФиФ - в копировании штампов успешных предшественников. А то что старательно штампов избегает - так же вторично, ибо противопоставление - подвид копирования. Разве что Дж.Мартин довольно неожиданно для меня возродил жанр фэнтези, теперь перумовым работы на всю оставшуюся жизнь хватит... Цитата:
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! Последний раз редактировалось Leto III; 20.11.2012 в 18:04. |
#690
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
я думаю, что это беда тех, у кого есть к этому претензии)
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#691
|
||||
|
||||
Вопрос в названии темы можно переформулировать так: «Чтение любовных/детективных/исторических романов – это уход от реальной жизни или нет?» А вообще чтение? Компьютерные игры, кино, собирание марок/открыток/фантиков? Любители рыбалки – эскаписты?
Все от «дозы» и человека зависит. Если для человека важнее судьба эльфов у Толкиена, чем его провонявшие носки и просьбы (пока просьбы) начальства сдать работу в срок, и он ночами не спит, переживая за длинноухих – это эскапизм. Если человек, читая Толкиена, скажет: «Мужик отлично пишет, но надо бы и в доме прибраться, да и вечером обещался к приятелю зайти» - тогда просто обычное увлечение. А если этот человек читает книгу в жанре контркультурного хиппи-романа, которая талантливо и подробно доказывает читателю, что жизнь прекрасна, что он способен на многое и не надо никогда опускать руки? А другой человек грызет Бэккера и изнывает от безысходности?
__________________
Слыхал я такие слова, что меня ненавидят многие. Я превелико горжусь вниманием сих анонимных врагов, ибо они воистину суть мои искреннейшие рабы. |
#692
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И уж чего мне точно не даст, не способна дать "боллитра", с фантастическими допущениями или без, это триллера, это масштабов, это острого сюжета. Рассуждения о судьбе маленького человека не могут заменить мне саспенса, пафоса, интриги, которые есть в фантастике. В этом отношении НФ мало отличается от традиционной фэнтези и даже от исторического романа. Борьба великих домов "Дюны", история прославленного полководца Харрингтон и становление великого деятеля Эндера - это явления того же порядка. что борьба великих домов Вестероса, история прославленного полководца Алвы или становление великого деятеля Геда. Или от исторического романа о борьбе боярских домов Руси в Смутное Время, истории великого полководца Саладина или великого деятеля Уинстона Черчилля.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#693
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#694
|
||||
|
||||
ой, да ладно.
Человечишки в культуре этим занимались с самого появления этой культуры, а вот это вот дрянное словечко было введено выскочками совершенно разных сортов, которые так и не пришли к общему знаменателю "что же такое экзистенциализм и экзистенциальность". Допустим, что ты действительно понимаешь под экзистенциальностью "поиски смысла жизни", но вот ведь казус: те абстрактные произведения, на которые ты ссылаешься, таковыми не являются. Почему? А потому что Leto III, неверная аналогия Цитата:
Цитата:
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 20.11.2012 в 18:57. |
#695
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Использование ядерной энергии в качестве оружия было остановлено паритетом из-за масштаба угрозы и величины обоюдного ущерба, интересно, остановит ли что-то злокачественное перерождение языка в оружие?..
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#696
|
||||
|
||||
для своей общности, поскольку каждый говорил разное. что не помешало энциклопедиям назвать фамилии и указать это
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#697
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#698
|
||||
|
||||
Цитата:
Если бы ты действительно был знаком с "боллитрой" (за версту несет Олдиевским высоколобым маразмом, фу), ты бы такого не сказал. Цитата:
Цитата:
Робин Паку. Самому не смешно? Цитата:
А тут какая-то дурацкая, как ты правильно заметил, рационализация в духе "вот прочитаю я новый цикл Перумова и моя шишка станет на 1.5 см. длинее". Всё то же самое можно применить и к этим вашим мморпг: "Вот прокачаю я эльфа до 80 уровня, и мой пинус увеличиться на 1.5. см". Но ты же прекрасно знаешь, что так не бывает. В моём мире, по крайней мере, характер и мотивация возникают не от чтения книг. Хотя, может быть ты просто живёшь в Варкрафте, если можешь прокачать перк успешности, прочитав книгу. Последний раз редактировалось Don't Eat It; 21.11.2012 в 14:23. |
#699
|
||||
|
||||
В данном вопросе соглашусь, пожалуй с Дон'т Ит Ит, а не с Робином Пэком.
В так называемой "реалистической" (она же "большая") литературе вполне возможны и триллер, и масштабы и острый сюжет. Всё зависит от мастерства писателя. И даже история "маленького человека" с этим вполне совместима. Скажете книги Симонова об Отечественной Войне (хотя бы его цикл "Живые и мёртвые") всего этого не содержат? А лейтенантская проза? И интригу можно найти в хорошей книге и "саспенс" (который, вообще говоря, обычно не по ведомству фантастики, а по ведомству ужастика проходит), а уж пафоса и в современной писанине выше крыши. Другое дело, что именно сейчас в нашем российском литературном процессе имеются некоторые особенности (мода, то ли?), которые предписывают "реалистам" сосредоточиться на свинцовых трудностях жизни. Ну, так и не все современные писатели этой моде следуют. Ну, и, опять же, в нашем современном литературном процессе почему-то модой предписано избегать беллетристики (прекрасного письма), мол, если основной задачей писатель ставит не развлечение читателя, а что-то другое, то у него даже и намёка на что-то развлекательное в книге быть не должно. Иначе это фи, попса!.. |
#700
|
||||
|
||||
Соглашусь с Robinом Pacом. Ибо он изрёк то, о чём я думал. Ибо только в Фантастике и Фэнтези есть спасение тех, кто мыслит. Думает. И вообще, прав он, ой как прав. Вы даже не подозреваете насколько,
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души. А, нет, уже поздно. Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind Тёплый луч серебряный лунного ковша...
|
Метки |
epic thread, литкритика, размышлизмы, субкультуры |
|
|