#681
|
||||
|
||||
Ага, слабость к бессмертию уже во многом самодовольной нации. Это уже не слабость, а скорее страсть. Валар и так кучу всего дали, но видимо со временем поколения как-то об этом позабыли. Да и гордость от захвата Саурона у них притупила инстинкт самосохранения. Ещё бы они ж Великого пусть и темного Майар пленили. А по мне лучше бы такой «гостинец» от греха подальше сплавили бы Валар, чтоб те сами разбирались со своим блудным младшим собратом.
Цитата:
Людям же смерть была дана в награду. Для их не зависимо от национальной были выделены особые условия после смерти и даже больше свободы воли. Знаете, только у людей есть желание, становится не лучше, выше кого-то. А вот встать вровень с теми же эльфами нельзя по определению. Эльфы изначально сделаны для другой цели в отличии от людей. Эльфы и первый Щит от Зла в Средиземье, и первые учителя других народов, и первая жертва зла Мелькора, а так же любимая игрушка Эру, которую он отдал в пользование Валар. Кстати, поскольку смертные игрушки часто ломаются, проще сделать их изначально бессмертными. Вам бы хотелось провести вечность в качестве, чьей-то пусть и Великой, но игрушки? По мне лет 500 жизни вполне достойная награда за труды. Дали бы больше и спроси бы за большее. Валар не дедушка Мороз, если они, что-то дают то не бескорыстно. Дарами надо уметь рационально распоряжаться, а не только жить в свое удовольствие. А то я, как посмотрю, многие хотели бы иметь бессмертие тамошних эльфов, но лишь единицы хотят разделить судьбу этого народа. Замете, не я это сказал. Кстати национализм мы в этой теме уже обсуждали и пришли к выводу, что его нет. Есть разделение по профессиональному признаку. Последний раз редактировалось Bad 13; 27.10.2010 в 19:50. |
#683
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Это кто и где пришел?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 27.10.2010 в 18:09. |
#684
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#685
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- никакого геноцида и пр. на покорённых территориях гондорцы не устраивали, местное население этих территорий к ним антипатии не испытывало и бунты не поднимало даже когда Гондор значительно ослабел. Это говорит о многом. - "нуменорскую империю" воссоздал уже Элендил, и в дальнейшем ни одна из половинок этой "империи" никуда существенно расширится не желала - как сидели потомки нуменорцев в северо-западном углу огромного Средиземья так и продолжали сидеть. Повторсь, ни Харад, ни земли за морем Рун Гондор присоединить никогда не пытался, хотя возможность такую имел и не раз. - "принуждение к миру" имело место быть, когда Гондор уже давным-давно утвердился в своих границах, а замечательные народы востока и юга пытались его разграбить и уничтожить, даже не пытаясь никогда договорится. Просто поверить не получится по двум причинам. Во-первых, не указано кто конкретно "опустошил" Мордор. Во-вторых, если ты считаешь, что это сделал Гондор советую ознакомиться с последними главами "Властелина Колец" - там чётко описано, как именно гондорцы поступали с побеждёнными народами и странами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Саурон собственноручно превратил Нуменор в державу с имперскими амбициями. И уничтожил эту державу её же собственными руками. Ага, на часть, но тот "ребёнок" попытался захватить весь дом. А "другие дети" действовали с согласия отца и при его поддержке. Но эта аналогия очень грубая и всех нюансов не отражает, о чём я уже вообщем-то говорил.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown, nor cast my own small golden sceptre down. |
#686
|
||||
|
||||
А кто его попросил? Если по твоему заказу дядя Вася грохнул меня, ты тут ни при чем?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - Читаем блок, посвященный Нуменору: Улыбаемся и машем... Жизнь на Земле возникла просто как продолжение процесса образования планеты. Почему бы там не вышло иначе? Почитав Сильмарилион, находим, что Валар создали из своего материка неприступную крепость. Остальные взрывались на морских минах. Сильмарил можно было использовать как локатор качественно нового уровня, что Эарендил и проделал. Или Валар не хотели топить такую драгоценность и отключили системы магической защиты.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#687
|
||||
|
||||
К Мировому? Но земли Вар это Мир в мире!
Представайте, что от начала нашего мира на планете существует небольшое сверхгосударство с абсолютным статусом и равного ему нет и не будет. Потому, что когда люди высекали с помощью кремня огонь, местные жители этой сверхдержавы играли с термоядерным и климатическим оружием так же легко, как дети играют в песочнице. И вот у этой сверхдержавы появляется «воспитанник», который получает каплю знаний для своего развития… Идет время в воспитанник наглеет! Но этого мало, позже среди жителей воспитанника, появляется ренегат из сверхдержавы, который говорит: - Ребята вы самые сильные в мире, если захотите вы сможете требовать у вашего «воспитателя», что угодно. Только соберите флот побольше и высадитесь на их берегу! Они добрые, что не попросите, дадут. А будут кочевряжатся, пригрозите «загадить» их Сад! Они обладаю термоядерным и климатическим оружием? Ерунда, у вас армия круче, да и не используют они его. Кишка тонка!... Итог: Инстинкт самосохранения у «воспитанника» отбит начисто и с шашками наголо он плывет завоевывать того, кто одними своим «чихом» способен сдуть сотню, таких как он. Только ребенок мало того, что хочет захватить весь дом, так ещё и отца собирается выкинуть на улицу. Да и вообще ведет себя так, как будто он в семье самый главный. Последний раз редактировалось Bad 13; 27.10.2010 в 19:47. |
#688
|
||||
|
||||
Судя по тому, что Валар пришлось прибегнуть к помощи сверхъестественных сил [долбануть по своей территории мощнейшим ОМП], вторжение Нуменора было невозможно отразить обычным оружием. А судя по тому, что после этого Валинор оказался удален из Арды, война предельно истощила его ресурсы. Если Ар-Фаразон знал, что так и будет, и Манве это знает, мероприятие имело шанс на успех. Конечно же, это игра с огнем. Но Хрущев таким же образом выиграл вывод американских ракет средней дальности из Турции. У его фэнтезийного коллеги не получилось
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#689
|
||||
|
||||
Хомяк, не все глубже. Валар просто запросили санкцию на использование сверхоружия у своего Высшего начальства, сиречь Эру. Затопил Нуменор похоже Ульмо. Ему только требовалась поддержка своего Отца. Потому что пустить на дно целый континент силы надо побольше, чем разметать флот или утроить в Средиземье наводнение.
Сами Валар, по своей воле на подобное бы не пошли. Был бы нагоняй за самоуправство. Вообще, Эру это очень тонкий тролль popcorn: Последний раз редактировалось Bad 13; 30.03.2011 в 18:39. |
#690
|
||||
|
||||
"А на юге королевство Гондор продолжало существовать и так
возросло, что Гондор богатством напоминал Нуменор. Народ строил башни, мощные укрепления и гавани для судов, и Крылатая корона королей людей держала в страхе народы." Сильмариллион |
#691
|
||||
|
||||
Зачем искать глубокий смысл там, где его нет? Справедливо или нет, валар решили не делиться с людьми своими секретами. И так жестко решили, что стали лупить водородными бомбами по своей территории. Вполне вероятно, что в ТЭ Валинор представлял из себя выжженную пустыню, в которой ютились остатки некогда могучей цивилизации, растерявшие все свои технологии. И то, что со временем и с помощью эльфийских иммигрантов возникло на том месте после, было лишь бледной тенью былого величия. Во всяком случае, масштаб помощи, оказаной ими Средиземью во время войны Кольца, говорит о том, что у них своих проблем хватает.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#692
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. орки- ( профессиональный признак) – порождение зла недостойное топтать эту землю 2. Эльфы- ( профессиональный признак)- любимая игрушка Эру. Из чего следует любое их действие изначально добро и благо. 3. народы запада- ( профессиональный признак)- народы запада так как они признали, что любое действие эльфов изначально добро и благо, признаны лояльными и очень удобными в использовании в качестве пушечного мяса. 4. Народы востока-( профессиональный признак)- а также территориальный признак- Поскольку их земли расположены на большем удалении от главных баз «благих и добрых» и очень близко от место дислокации «Главного злодея» признаны не лояльными и продавшимися врагу. Любое их действие следует толковать как выполнение прямого приказа «главного злодея» ,а стало быть изначально злым , греховным и не добрым. По возможности их территории следует захватить, а их жителей обратить в истинную веру.
__________________
Нет такого понятия, как хорошее или плохое, есть только общественное мнение. Последний раз редактировалось Кот Баюн; 28.10.2010 в 04:27. |
#693
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Эльфы тоже бывают разные. Не верите? Вспомните грызню между эльфискими правителями в Первую эпоху за власть над эльфами и их государствами. И всё же эльфы отличались, куда большим гуманизмом, чем люди в последующие эпохи. Своих собратьев эльфы в завоеванных государствах убивали крайне редко. А потом, когда собственной пролитой крови стало слишком много, они и вовсе отказались от войн между собой. К тому же из Средиземья исчезли две причины для войны Моргот и Сильмариллы. Да и поумнели они с тех времен. Цитата:
Цитата:
- Эти восточники якшаются с орками, и торгую людьми. Да и вообще среди них куча колдунов… - мнение жителя Гондора. - Эти западники шестерки эльфов, и вообще давно забыли «исконные традиции»…- мнение жителя Харада. Последний раз редактировалось Bad 13; 30.03.2011 в 18:45. |
#694
|
||||
|
||||
Цитата:
- Эти западники лезут, куда не надо. Сидели бы у себя дома и не рыпались, так нет же им нужна наша земля и наши Про шестерок уже во вторую очередь. А откуда про отсутствие торговли людьми на западе и наличие на востоке?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#695
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Нет такого понятия, как хорошее или плохое, есть только общественное мнение. Последний раз редактировалось Кот Баюн; 28.10.2010 в 08:33. |
#696
|
||||
|
||||
Упс, читаем Алую Книгу. Леголас описывал захват пиратских судов Войском мёртвых. Там среди прочего, на веслах сидели закованные рабы…
Цитата:
Более того из одной, чистой аксиомы «добро должно быть с кулаками», орков будут с упоением изводить под корень при любом удобном случае. Последний раз редактировалось Bad 13; 30.03.2011 в 18:47. |
#697
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Нет такого понятия, как хорошее или плохое, есть только общественное мнение. |
#698
|
||||
|
||||
Цитата:
Мелькор это дело начал. А теперь даже с уходом почти всех эльфов из Средиземья никто уже не может остановиться. Можно сказать, что оркам в этом мешает врожденная свирепость, а людям и гномам страх: «Ну, а вдруг они войной на нас снова пойдут». Последний раз редактировалось Bad 13; 28.10.2010 в 09:52. |
#699
|
||||
|
||||
Беспредметная дискуссия, я бы сказал.
У Толкина есть чёткое деление на "хороших" и "плохих". В том числе по расовому признаку. Это - фундаментальная особенность мира Средиземья. Это же характеризует и уровень реализма, как "эпический". Естественно, в мире с более высоким уровнем реализма конфликт Бобра с Ослом - лишь пропагандисткая ширма, за которой будет скрываться борьба за ресурсы. Но отмерять реалии Средиземья той же меркой, что и реалии Ведьмака - абсурд. Как и наоборот.
__________________
Безумный оружейник |
#700
|
||||
|
||||
Цитата:
|