Ужастики 2013. Обсуждение работ

[Franka]

Тема предназначена для обсуждения работ. Рацпредложения, если возникнут, вносятся в Оргтеме. Таким образом, даже самое дельное предложение, высказанное здесь, имеет ничтожную вероятность быть осуществленным. Надеюсь на понимание. :)

Скрытый текст - Работы и критика:

Скрытый текст - Конкурс:

1) Монстр на Каштановой улице: Al Bundy, Cveтлана, Арык, Иллария, oligerd, reco, Vetrova, Леди N., KAT_irina, Нигвен, Sera,
Линолеум, Мережук Роман

2) Затмение: Чарот, Al Bundy, Святой пророк, Арык, Cveтлана, jadiella, Иллария, reco, Vetrova, Леди N., Reistlin, oligerd, KAT_irina, Sera, Нигвен, Линолеум, Vasex, Мережук Роман

3) Паутина Для Кролика: Арык, Al Bundy, Cveтлана, jadiella, Иллария, reco, Vetrova, Святой пророк, Леди N., Ежихана, oligerd, KAT_irina, Sera, Нигвен, Дмитрий Белковский, Джунши, Линолеум, Мережук Роман

4) Зачем ты мучаешь меня: Al Bundy, Джунши, KAT_irina, Арык, Леди N., oligerd, reco, Иллария, Cveтлана, Нигвен, Sera, Линолеум, Мережук Роман

5) Избранный: Арык, jadiella, Джунши, KAT_irina, Леди N., Al Bundy, Sera, oligerd, reco, Иллария, Cveтлана, Vetrova, Нигвен, Линолеум, Мережук Роман


6) Зомби в кровавом угаре: Al Bundy, Арык, Леди N., oligerd, reco, Иллария, Sera, Cveтлана, Vetrova, Нигвен, Линолеум, Мережук Роман


7) Проволока: jadiella, Арык, Леди N., Al Bundy, Джунши, Sera, reco, KAT_irina, Иллария, Cveтлана, oligerd, Vetrova, Нигвен, Линолеум, Мережук Роман, Нигвен


8) Крик возрождения: Арык, Леди N., Al Bundy, reco, KAT_irina, Джунши, Иллария, Cveтлана, oligerd, Sera, Vetrova, Нигвен, Линолеум, Мережук Роман

9) Тот, кто стоит за левым плечом: Арык, Al Bundy, Леди N., Sera, oligerd, KAT_irina, Линолеум, Иллария, Мережук Роман, Нигвен

10) Клуб "Красные чернила": Арык, Леди N.? Sera, oligerd, KAT_irina, Иллария, Мережук Роман, Линолеум, Нигвен

11) Ничего страшней агностицизма: Арык, Леди N.? Sera, oligerd, Линолеум, Иллария, Мережук Роман, Нигвен, Vasex

12) Кобылья голова: Арык, Леди N., KAT_irina, Линолеум, Мережук Роман, Нигвен

13) Если б не было тебя: Арык, Леди N., KAT_irina, Линолеум, Мережук Роман, Иллария, Нигвен

14) Purgatorium: Арык, Леди N., Линолеум, Мережук Роман, Иллария, Нигвен

15) Люди февраля: Арык, Леди N., KAT_irina, Линолеум, Мережук Роман, Иллария, Нигвен

16) Эта сумасшедшая жизнь: Арык, Леди N., KAT_irina, Линолеум, Мережук Роман, Иллария, Нигвен

17) Печальный Каин: Дмитрий Белковский, Арык, Леди N., Линолеум, Мережук Роман, Нигвен, Vasex

18) От улыбки: Арык, Леди N., Арык, Линолеум, Нигвен, Reistlin, Vasex

19) Пищевод: Дмитрий Белковский, Арык, Леди N., Vasex, Линолеум, Нигвен

20) Комбинаторный рассказ: Арык, Леди N., Линолеум, Мережук Роман, Нигвен

21) for you my heart: Арык, Дмитрий Белковский, Леди N., Линолеум, Иллария, Нигвен

22) Преобразование: Арык, Леди N., Линолеум, Нигвен

23) Поединок^ Дмитрий Белковский, Арык, Леди N., Vasex, Линолеум, Нигвен

24) Что посеешь: Леди N., Линолеум, Нигвен

25) Спираль, закручивающаяся в петлю: Леди N., Арык, Дмитрий Белковский, Линолеум, Нигвен, Vasex

26) Тот, кто меня убил: Леди N., Арык, Арык, Линолеум, Иллария, Нигвен

Скрытый текст - Внеконкурс:

Центр хорошего настроения: Арык, KAT_irina, Линолеум

Пожалейте меня живым: Арык, Леди N., Линолеум

Внеконкурс-фанфик "Кошмар на Бейкер-стрит"

Дети Луны: Леди N., Святой пророк, Арык, Sera, oligerd, Линолеум

Инстинкт жертвы: Sera, Арык, Reistlin, SunnyBоy, Леди N., Plahota, Ежихана, oligerd, Cveтлана, Vasex, jadiella, Святой пророк, KAT_irina, Линолеум

Обычный вечер: Арык, Линолеум, KAT_irina

Проклятый этаж: Al Bundy, Cveтлана, Арык, Иллария, reco, Vetrova, Леди N., oligerd, KAT_irina, Святой пророк, Дмитрий Белковский, Sera, Нигвен, Линолеум, Мережук Роман

Проклятие ежей: Линолеум, KAT_irina

Жертва миражу: KAT_irina, Линолеум, Леди N.

Что-то будет: KAT_irina, Линолеум, Леди N.

Саморазрушение: Линолеум


Клоун Бип-Бип

Пожелания. Господа, обосновывайте свою оценку. "Работа отстой, автор не умеет писать" за таковое обоснование не считаются. При рецидиве подобных "отзывов" автор будет получать баллы. Это официальное предупреждение.

Для авторов, желающих отвечать на критику, предназначен коллективный аккаунт Мистер Ха. Пароль будет рассылаться участникам по электроной почте.
Дабы не вводить особо импульсивных товарищей в искушение - я могу отследить авторство поста даже под виртуальным аккаунтом, если это потребуется. Держите себя в руках.

По желанию арбитра Илларии публиковать ее отзывы на работы буду я. Другие члены жюри будут размещать или не будут размещать отзывы на опубликованые работы по своему усмотрению. Возможно им будет удобнее выложить сразу на все работы после окончания публикации. Проявите понимание, пожалуйста.

[Арык]

Парфенов М. С.,
хотелось бы все же разобраться, чем так плоха «македонянка в Японии». Автор использовал момент иной среды (свой среди чужих…), и это имело отклик (госпожа Иллария, к примеру, прониклась, судя по ее отзыву). Исходя из ваших замечаний (испугать всех нельзя, и тд), автор с задачей справился. Отсюда вопрос: чем лучше антураж «нашей Рашши», кроме того, что он ближе и роднее?

[Al Bundy]

В том рассказе про американцев и азиатку выбор тоже не слишком обоснован. Вместо азиатки могла быть афро, например

[Парфенов М. С.]

В том рассказе про американцев и азиатку выбор тоже не слишком обоснован. Вместо азиатки могла быть афро, например

Если речь про рассказ Кена Лю, то, конечно, да, афро в рассказе про оригами - это же так естественно)

Отсюда вопрос: чем лучше антураж «нашей Рашши», кроме того, что он ближе и роднее?

Извините, но вы вообще не понимаете, в чем суть претензий (да даже не претензий, а вопросов, сомнений) к Японии и македонянке. Еще раз пояснять этот момент я уже не стану. Тем более, что уже давно сказал:

Это моя точка зрения, ваше дело ее принимать или не принимать в расчет. Я сюда не для споров по конкретным рассказам пришел, а скорее для того, чтобы, если будет у людей интерес, поговорить о жанре хоррор и его специфике вообще.

[Franka]

*мимопроходил*

Сообщение от Парфенов М. С.

Если речь про рассказ Кена Лю, то, конечно, да, афро в рассказе про оригами - это же так естественно)

Может, имелось ввиду, что можно было написать подобное уже про какую-то коренную африканскую культуру. И маму-африканку.
"Дорогая редакция, спасибо вам за рецепт салата из рябчиков и авокадо. Правда, я заменила рябчиков на свинину, а авокадо на картошку, но все равно всем очень понравилось!" =Ъ Конкретно в рассказе Лю ничего безболезненно заменить нельзя, уж извините.

[Парфенов М. С.]

Конкретно в рассказе Лю ничего безболезненно заменить нельзя, уж извините.

Совершенно верно. У него необычные элементы обоснованы самой историей. Если мы попробуем заменить там японку на условную зимбабвийку, то нам придется перелопатить весь рассказ, заменить ожившие оригами на что-то совершенно иное, изменить само название рассказа, внести массу иных изменений. Т.е. у Лю все находится в гармоничном единстве, все работает, все обосновано и логично. Замечу, что у Лю даже само происхождение автора, его национальные корни находятся в этом единстве с текстом и его элементами.
Я привел именно для сравнения, а по тексту "Агностицизма" еще до этого примера пояснял суть своих сомнений - поменяйте македонянку и Японию на японку и Македонию (или англичанку и Россию, или португалку и Румынию) - в тексте изменится лишь пара имен собственных и еще какая-то мелочь, не играющая никакой значимой роли в самой истории.
Конечно, это не уровень банальных опечаток и ошибок в правилах русского языка или нарушения стилистики. Но я таких моментов в своем отзыве вообще старался не касаться.
UPD.: На всякий случай - мой ответ на реплику про афро был, разумеется, саркастичен :) Т.е. суть вопроса я понял, но из вопроса понял и что задавший его НЕ понял, о чем я писал. А вы поняли)

[Al Bundy]

Сообщение от Парфенов М. С.

Если речь про рассказ Кена Лю, то, конечно, да, афро в рассказе про оригами - это же так естественно)

Оригами там не является ключевым элементом -) вместо него мог быть некий предмет африканской культуры; вместо американцев могли быть европейцы, в определенный период расовой культурой они так же были славны. Таким образом (изменение оригами, изменение названия) требуемые перемены в рассказе Лю - те же изменения антуража. Ибо смысл там в неком сожалении о расизме, ну грубо говоря. Финальная эмоция героя не имеет прямой связи ни с Японией, ни с США, ни с конкретно оригами.

[Парфенов М. С.]

Al Bundy, не обижайтесь, но вы действительно не понимаете, о чем идет речь. А я не хочу в энный раз повторять, то, что, видимо, просто кто-то - понимает, а кто-то - не понимает.

[Седой Ёж]

Такое оччучение, что внеконкурс никому особо не нужен.... В следующий раз не буду наверно.

[lolbabe]

Седой, в следующий раз в конкурс)

[Reistlin]

Сообщение от Седой

Такое оччучение, что внеконкурс никому особо не нужен.... В следующий раз не буду наверно.

Согласен. Впрочем такое отношение привычно.

[Дмитрий Белковский]

Парфенов М. С., нет, нет у нас общего языка.
нравится вам или нет, но пока Фрейд рулит и основываясь на ваши впечатления-описания о произведениях жанра хоррор, но связь с работниками порно-индустрии (одинаковые проблемы и сходные задачи) мне видна. остаёться лишь понять, пррростить и пррринять.
просто мониторя тему зомби, не раз сталкивался с отзывами, что фаны данного жанра не в состоянии досмотреть "мясистые" работы. блин, сейчас популярна короткометражка с какого-то фестиваля про зомби-отца с живым ребёнком за спиной. т.е. "мясо" - это составляющая, это всего лишь фон, инструмент донести ту или иную мысль. как самоцель "мясо" не пугает.

Сообщение от Парфенов М. С.

Простите, но, порядка ради, я таких претензий "агностицизму" НЕ предъявлял. У меня были вполне конкретные вопросы насчет того, что текст, сюжет произведения не обосновывают перенос действия именно в Японию и превращение героини именно в македонянку.
Соответственно, у меня лично нет претензий и к "Чужому". И, видимо, не только у меня, раз "Чужой" традиционно входит в большинство топов "лучших фильмов ужасов всех времен".

извините, если мои невнятные мысли прочитались как претензия. бываетЪ.
с сомнением отношусь ко всем типа топам. кто и когда их составляет? нюансы. здесь в соседней ветке "мумию" (!!!) предлагали в топ зомби-фильмов.
возможно, я спутал отзывы, где кто-то из ваших предлагал перенести содержание в родную местность. полностью согласен. как и говорил

можно ли испугаться пришельца без намёка, что тот постучится и в твою дверь? "пока жаренный петух в задницу не клюнет, мужик не перекрестится"

надеюсь моя точка зрения по финалистам ясна
а вот ваша, раз вы считаете "чужой" фильмом ужасов, то непонятно - откуда критерий ставить оценку не выше 6? оценка 10 - это уровень произведений в вашем журнале или обще-литературная оценка? что плохого, если автор покоряет высоту уже использованными другими авторами инструментами?

[Седой Ёж]

lolbabe, Reistlin, Стоило ли тогда? А в конкурсе... Мда, подвели чуток. Вбросил заготовку, ибо обещал... Жду зомби аву))

[Парфенов М. С.]

а вот ваша, раз вы считаете "чужой" фильмом ужасов, то непонятно - откуда критерий ставить оценку не выше 6?

Я не знаю, почему вы связали "Чужой" и оценки вообще. "Чужой" это и есть фильм ужасов, а что касается топов, то топы разные бывают, в том числе топы уважаемых изданий или топы как результаты голосования большого числа поклонников жанра и т.д. В отношении "Чужого" важно и то, что он входит не в один топ, а во многие.
Сайт Rotten Tomatoes - 9 место в списке 75 лучших фильмов ужасов.
Топ журнала Time - 7 место в списке 25 лучших фильмов ужасов.
Топ портала IGN - 4 место в списке 25 лучших фильмов ужасов.
Топ Кинопоиска - 4 место в списке 20 лучших фильмов ужасов.
Топ портала IMBD - 2 место в списке 50 лучших фильмов ужасов.
И т.д. Разумеется, попадание в какой-то один топ может носить случайный характер, но присутствие "Чужого" во всех этих и множестве других хоррор-топов - это практически норма, а это уже нельзя объяснить случайностью или произволом составителей топа или голосующих в топе.

Что касается моих оценок, то я исходил из 10-балльной шкалы, где оценка 7 - значит, я бы этот текст опубликовал, без внесения правок. 6 - опубликовал бы, но с правками. 8 и выше - это уже тексты не просто публикабельные, но хорошие и очень хорошие, 10 - шедевр, эталон и пример для подражания.
Говоря о финалистах, правок там любое произведение из 6 требует, поэтому лучшие (на мой взгляд лучшие) получили от меня 6 баллов. Оценки же ниже 4 ни один текст не заслуживает (опять же, на мой взгляд), так как все-таки определенный уровень литературный есть, 3 и ниже - это по моей градации должна быть уже откровенная графомань с кучей ляпов.

[Cveтлана]

Скрытый текст - Саморазрушение:

Незатейливая история о том, как можно разрушить собственную жизнь. Как говорил Глеб Жеглов, пусть сначала в женщинах своих разберется.
Не знаю, какими неисповедимыми путями рассказ попал на конкурс ужастиков, но тут даже при всем желании притянуть за уши тему не удается. Обычный «городской романс».

Скрытый текст - Что-то будет:

Был момент, когда мне стало искренне жаль, что рассказ оказался во внеконкурсе. Автору удалось нагнать атмосферы. А вот концовка откровенно слита. Ни пояснений, что же это за темень такая охотится за ГГ, почему люди стали вдруг агрессивными, почему всеобщее помешательство не распространилось на ГГ? Столько вопросов, а автор взял и застрелил единственного свидетеля. Ну, и кого теперь допрашивать?

Скрытый текст - Жертва миражу:

Рассказ, конечно, жутко не вычитан. Просто кошмарно. Но это не главная его беда, и, к тому же, легко вычищается за вечер.
Есть эпизоды, которые рассказу откровенно мешают. Если бы их убрать, то он бы и в лимит вписался. Это я сейчас о том, как отец Гэбриэл ехал к отцу Патрику. Столько ненужных подробностей! Кстати, некоторые подробности идут вообще во вред рассказу. Например, фраза «плотно поужинал» и ей подобные идут вразрез с образом священника, которого рисует автор.
Логических нестыковок не заметила. Язык повествования легкий. Читать было интересно.

Скрытый текст - Новогодняя феерия:

Еще один рассказ, по которому бы я погуляла с ножницами )). Например, подсократила бы возню перед торговым центром, кухонные хлопоты. Но это на свой, испорченный, вкус. Не смотря на это, рассказ понравился. Было интересно. Битва с Бабайкой держала в напряжении. Мальчик получился очень живой, натуральный.
А главное, теперь я знаю, как выглядит Бабайка. Не зря все дети ее боятся.

Кажется, теперь все.

Скрытый текст - Эпилог:

Внеконкурс показался сильнее основной части. Окажись эти рассказы в общей корзине, расклад мог бы здорово измениться.
С нетерпением жду снятия масок.

[Дмитрий Белковский]

проявлю занудство в отношении "чужого". в конце-концов это моё мнение и я его не навязываю.
спасибо за трактовку по оценкам. это многое объясняет. больше, чем остальное рассуждение

Сообщение от Cveтлана

Кажется, теперь все.

так и знал, что цирк уехал)))
а "клоун"? вроде не должен был пропустить отзыв

[Парфенов М. С.]

связь с работниками порно-индустрии (одинаковые проблемы и сходные задачи) мне видна

Когда в кадре один человек, пардон, трахает другого в реале - это порно. Но когда в кадре в реале один человек убивает другого - это не хоррор.

мониторя тему зомби, не раз сталкивался с отзывами, что фаны данного жанра не в состоянии досмотреть "мясистые" работы

Одни в состоянии, другие - не в состоянии. Это нормально. Кому-то нравятся комедии в духе "Американского пирога", а кого-то от них воротит, но и тому и другому нравится жанр комедии вообще. Также и с хоррором - кто-то любит фильмы про привидений и без "мяса", а кто-то предпочитает жесткий "мясной" винегрет. Кого-то пугают фильмы вроде "Астрала", а кого-то "Хостел". Это не значит, что первые лучше вторых или вторые лучше первых, просто у разных людей разные вкусы, разный "болевой порог" если хотите. Те, кто "не в состоянии досмотреть мясной фильм ужасов" - у них этот порог ниже, чем у тех, кто в состоянии.
В детстве я закрывал от страха глаза в некоторые моменты в кинотеатре, когда смотрели "Кинг-Конга" старого, 70-х годов. Тогда "болевой порог" был один. В последние годы я изредка зажмуривался на сценах "мясных", например в фильме "Замерзшие", когда один из героев прыгает с высоты и ломает ногу.
Да, "мясо" это примитивный прием, но это прием, который вполне работает, если его правильно использовать. Я думаю, очень многие испытали сильное напряжение, когда в первый раз смотрели "Пилу", в сцене, где герой должен был себе ногу отпилить. И на тот момент зритель еще не знал о том, что там будет неожиданная развязка и что у маньяка есть некий "морализаторский план". Эта "мясная" сцена работала, вызывала у зрителя напряжение сама по себе.

[Cveтлана]

Сообщение от Дмитрий Белковский

а "клоун"?

Не думала, что это выложено всерьез. Но раз клиент настаивает...

Скрытый текст - Клоун Бип-Бип:

Что означают эти пояснения в скобках жирным шрифтом? Отношение автора к собственному рассказу или подсказки для тупых читателей "вот тут вам будет страшно", "здесь сделайте Ах!", "а тут сделайте Ой!" ? В таком виде больше похоже на заготовку, нежели на рассказ.

[Парфенов М. С.]

проявлю занудство в отношении "чужого". в конце-концов это моё мнение и я его не навязываю

По поводу "Чужого" как фильма ужасов. Мы тут с несколькими людьми затеяли обсуждение этого фильма, слегка играясь фрейдистскими мотивами, что там можно обнаружить, какие символы и аллегории и т.д. Поскольку в обсуждении участвует дама, разговор зашел о том, чего могут бояться в "Чужом" мужчины. Дама справедливо замечает, что страх беременности свойственен скорее женщинам.
И вот тут мне вспомнилось кое-что, когда-то читанное на эту тему.
Первая жертва Чужого в фильме - мужчина. Которого, в общем-то, орально насилует чудище-фейсхаггер. После чего мужчина оказывается оплодотворен, а плод этого чудовищного и совершенно противоестественного для большинства мужчин акта убивает своего носителя непосредственно при рождении.
С точки зрения хоррора "Чужой" вообще и в "Чужой" в конкретно этой части - это один длинный изощренный кошмар.
Поэтому да, "Чужой" это фильм ужасов - по духу, по стилю, по главной задаче, которую решает это кино. Хотя формально это фантастика по обилию фантэлементов. Если обязательно следует определить "основной" жанр в данном случае, то все будет зависеть от того, что для нас принципиально важнее в этом фильме - наличие космического корабля, инопланетянина и андроида или то, что корабль этот старый, грязный и мрачный, чужеродная форма жизни отвратительна, чудовищна, насилует и убивает людей, а андроид стремится помочь этой твари и ради этого тоже готов убивать? В конечном итоге я ставлю выше цели, в которых использованы фантэлементы, чем само наличие фантэлементов.
Как-то так. Я не против назвать "Чужой" фантастическими ужасами, но мне кажется, что в этом фильме ужасы, хоррор используют фантастику в своих целях, а не наоборот.

[Линолеум]

Сообщение от Седой

Такое оччучение, что внеконкурс никому особо не нужен.... В следующий раз не буду наверно.

Так возьми и откомментируй все внеконкурсные рассказы. Возможно, кто-то тоже самое сделает и для тебя.
Ты кстати, филонишь, притом конкретно.
Парфенов М. С., т.е., исходя из вышесказанного, вы против стилизаций под зарубежные произведения? Или скорее не столько "против", сколько "за" отечественный антураж и реалии? Интересуюсь потому, что будь действие рассказа где-нибудь Московской (нужное подставить) области, то оный получил бы от вас более высокую оценку?

[Al Bundy]

Сообщение от Парфенов М. С.

Al Bundy, не обижайтесь, но вы действительно не понимаете, о чем идет речь. А я не хочу в энный раз повторять, то, что, видимо, просто кто-то - понимает, а кто-то - не понимает.

да нет же, мной более чем ясно обрисовано, почему в рассказе не обусловлен выбор америки и японии; оригами - это разумеется не причина выбора японии, а исключительно следствие; думаю, вы переоцениваете обусловленность в прозе как таковую, не понимая ее истинной роли, ибо действительно кто-то - понимает, а кто-то - не понимает -)