|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#621
|
|||
|
|||
Цитата:
Как минимум урук -хаи серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью Но тогда обсуждать нечего - три тысячи хорошо мотивированых боевиков , готовых умереть за идею , сделают то же самое что три тысячи орков ... |
#622
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и книжные урук -хаи, как показывает практика, мало на что способны без чуткого руководства Темного Властелина
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв. |
#623
|
|||
|
|||
Цитата:
ну ну , не спорю ... у каждого любителя фэнтези свои орки ... |
#624
|
||||
|
||||
чем стандартный орк отличается от стандартного хумана?)
Если предельно упростить то +1 к атаке, -1 интеллект, ну или там какие еще варианты. В целом те же яйца, тока в профиль, кроме колоритной внешности) те же гуманоиды, тока с зеленой кожей. Зулусы тоже серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью, но никаких перспектив в противостоянии у них нет, если им не поставить современные вундервафли или не оснастить каким-нить колдунством, которое будет или аналогичным, или еще круче современного оружия.
__________________
|
#625
|
||||
|
||||
Sledge, у индейцев были винтовки. У ханств Средней Азии были ружья и пушки, и даже их производство. Много кто успевал перенять часть вооружений будущих завоевателей, мало кому это помогло.
__________________
|
#626
|
||||
|
||||
Руслан Рустамович,ну они все равно были устаревшими.
у тех же зулусов была победа при Изандлване, а потом эпичный фейл у Рокс-Дрифта. я не утверждаю, что все будет прям так уж легко и как на параде с орками, но в целом никаких перспектив у стандартный орков из условного средневековья не вижу. все упирается в магию. Кстати есть и обратные примеры. Эфиопы как-то отбились в 19-м веке, их завоевали тока в начале 20-го, когда техническое преимущество стало уж очень большим. Но в целом и у индейцев и у бухарцев с хивинцами не было технического равенства.
__________________
|
#627
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
___________________________ Ко мне можно обращаться на ты |
#628
|
||||
|
||||
Хрононафт, Ну тут следует учесть что это были все же аборигены, в количестве куда как более 3000 голов, знание местных условий. Какая никакая поддержка местного населения тоже была. Был кадровый резерв, да и союзнички (соперники оккупантов-колонизаторов) нет нет да подбрасывали че нить полезное В таких условиях полупартизанскую войну можно вести долго. Местами даже успешно. Вон хоть Вьетнам возьми, хоть Афганистан. Оркам таких плюшек не светит. Разве что в какой банановой республике шансы есть, да и то .... Ну и и кусаться с такой государственной машиной как Пиндосия Россия или даже Европа идея так себе. Вон в СССР всю эту нечисть вычистили десяти лет не прошло. Что характерно не напрягая на то все государственные ресурсы. Практически походя, между делом
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв. Последний раз редактировалось rktnxfnsq; 04.11.2018 в 14:23. |
#629
|
||||
|
||||
У индейцев обычно были те же винтовки, что у белых. У кокандцев были дульнозарядные пушки и мушкеты, зато худо-бедно регулярная армия с полками и батальонами, и соотношение сил двадцать к одному в среднем (иногда больше). Русские, пусть и с патронными ружьями, но ещё без пулемётов, не просто их громили смешными силами, а ещё и потерь практически не несли. Даже при штурме города с гарнизоном в пару десятков тысяч человек без учёта ополчения. Влияние оружия тут ничтожно. Куда важнее уровень развития военного дела и стоящего за армией государства.
__________________
|
#630
|
||||
|
||||
Руслан Рустамович, Ну тут сталкиваются средневековое войско с самой мощной армией мира, вопрос только в развитии магии у орков.
я как-то сильно сомневаюсь в наличии перспектив средневековой тактики орды против современного оружия. Вот если поменять переменные и отправить армию США куда - нить в средиземье, тамошним оркам сильно не поздоровится. В днд, тоже самое. Без поддержки каких-нить убершаманов они станут сразу исчезающим видом в резервациях. Весь основной вопрос только в развитии магии. Сами стандартные орки при стандартной поддержке ничо не смогут) посыпят дустом с самолетов и все. Цитата:
Хотя есть, как мне кажется, более удачный пример) Это горцы кавказа, вот их задавили только мощью империи)
__________________
|
#631
|
||||
|
||||
Римское оружие было не то чтобы сильно лучше варварского, разве что материалы покачественней. :) Хотя были у них и действительно находчивые штуки вроде шлемов с открытыми ушами.
__________________
|
#632
|
||||
|
||||
Руслан Рустамович,А при чем тут Рим?)
тогда у всех оружие было примерно одинаковое, тогда решала именно организация. Вот против них у орков были шансы. Вторглись, пограбили и пока там рим мобилизуется, убрались обратно. А тут дело именно в магии, дотягивает она до уровня современных технологий, равна им или превосходит. Сама толпа с холодным оружием против современного стрелкового не опасна, будет эффект неожиданности, кого-то порубят, а в долгосрочной перспективе все эти вторжения будут купировать. А так...Запихнуть вместо Галлии Францию времен Наполеона и у Цезаря шансов ноль) легионы просто под картечью полягут)
__________________
|
#633
|
||||
|
||||
Sledge, при том, что при одинаковом уровне технического оснащение уровень развития военного дела может быть разный :)
__________________
|
#634
|
||||
|
||||
Руслан Рустамович,может, но обычно одинаковый)
Есть же еще много субъективных факторов) Уровень полководцев, например. Или вот если сравнивать итальянских фашистов и немецких нацистов, прям начинаешь верить в пассионарность. Вроде все одинаковое, но немцы воевали прям на порядок эффективнее)
__________________
|
#635
|
||||
|
||||
Кстате, тут еще вопрос о том, какая у условных орков социальная и техническая организация даже вне "войны". Если это сферическая охотничье-собирательская община в ваккуме (как любят изображать всяких "благородных", а не саранчеобразных орков), то они просто не смогут выставить толпень бойцов "учившихся убивать с детства", потому как прокормить подобных профессионалов не получится, как не получится прокормить оружейников, снабжающих их гиперлуками и профессиональное жречество/магов снабжающтх их баффами и дамагом. Современных терранский промышленный социум же сможет быстро и не напрягаясь создать кадры профессиональных военных которые будут специализироваться чисто на уничтожении орков и вундервафли чисто против орков, как только пройдет первое замешательство. Причем в колчиестве, большем чем все число охотников вместе взятое. История же показывает, что рандомные набеги быстро прекращаются, стоит только сделать их фатально невыгодным бизнесом.
Вопрос о военной организации кстате, тоже может гулять в обе стороны. Уже помянутые гипервоинственные маори (которые, правда, были не охотниками/собирателями, а таки земледельцами с наследственной знатью и монументальной архитектурой) умудрились быстро адаптировать свои частоколы с дозорными вышками под ружейный бой и делали почти невозможное: успешно троллили тогдашнюю подсолнечную Британскую империю меньшими силами. Порой и с перевесом убитых в сторону англичан. Правда, учитывая невозможность производства мушкетов на месте, свирепствующие болезняи, междоусобицы и тот факт, что не место убитого пакеха приплывало пять новых, они все равно были обречены. Но выбили себе кое-какие привилегии (британцы даже присылали инженеров осматривать захваченные маорийские крепости, см. https://en.wikipedia.org/wiki/P%C4%8...nga_ika_pa.jpg, и есть мнение, что навыки последующей траншейной войны были отчасти ими вдохновлены). Последний раз редактировалось Snerrir; 04.11.2018 в 18:50. |
#636
|
|||
|
|||
И они у них единственные.
Поэтому, когда я пишу, "орки из околодндшного эпического фентези", то начинается... - Давай лучше индейцев! (но у них нет ничего общего) - Давай лучше средневековую тактику орды! (а что средневековые орды сражались с противником, применяющим ОМП, Климатическое оружие, авиацию и пр?) Я не понимаю, если кому-то не понятно, что такое "эпическое около-днд-шное фентези", то откройте уже рот и спросите. Зачем эти гадания? Там выше, кто-то, не слишком умеющий читать спрашивал, в чем отличие орка от человека? А ведь я об этом писал и не раз. Что я вообще тут делаю?
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 04.11.2018 в 20:17. |
#637
|
|||
|
|||
Цитата:
ололо- дцб- шное фентези меня не интересует Истинные орки , гномы и эльфы только у Толкина Часть орков Толкина - урук хаи Сарумана и элита мордорских контингентов имеет уровень мотивации , управляемости и боеспособности не хуже человеческих армий Различия физиологии орка и человека важны только при использовании холодного оружия . Полагаю что для пуль и осколков снарядов разницы не будет |
#638
|
||||
|
||||
Это там, где орки - консервированная, быстрорастворимая экспа для низкоуровлевых приключенцев, а шаманы колдует "проклятие" 1 раз в день?))
Недавно играл в первую Icewind Dale, там шестеро чайников ногебают их огромными ордами. Последний раз редактировалось Snerrir; 04.11.2018 в 20:58. |
#639
|
|||
|
|||
Цитата:
Так вот, фанаты ДнД меня тут просветили, что в аниме Гоблин Слеер, у героев не было никаких шансов против норы гоблинов из первой серии, потому что это энкаунтер для героев 4 уровня (и для героев 1-2 уровня этот энкаунер имеет сложность deadly, т.е. если ДМ вам его создал, это значит, что он хочет свернуть игру по быстрому). А орки, как-бы покруче гоблинов будут, даже если рассматривать их как мобов. Я же рассматриваю их как игровую рассу, т.е. они не уступают способностями и механниками. Поэтому они никак не могут быть ходячей экспой для низкоуровневых приключенцев. И об этом я уже писал=((
__________________
|