|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#621
|
||||
|
||||
Цитата:
Что касается Альдераана, то это была действительно мирная, но не проимперская планета. Напротив, в финале III эпизода очевидно, что ей правили приверженные сторонники Республики, просто пассивные в своем противостоянии. Уничтожение этой планеты - явный сигнал остальным несогласным. Ну, типа как посадка Ходорковского. :) Цитата:
Цитата:
Замени планету на страну, а Альдераан на Сирию и Ирак, обвинение в шпионаже на содержание хим. оружия - разницы никакой. Тем не менее, никто не говорит о том, что в Белом Доме заседает хунта.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 22.12.2015 в 14:07. |
#622
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Альдебаран не был частью враждебного империи государства. Я не знаю, как уж яснее объяснить. Альдебаран даже не был официально признан мятежной планетой. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 22.12.2015 в 14:15. |
#623
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему нет? Кто знает, на что пойдут США, располагая абсолютной властью и опасаясь ее потерять? Если помнишь, то будучи даже не монополистом на мировой арене, Штаты как-то пообещали "вбомбить Въетнам в каменный век" - и рьяно принялись за работу.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#624
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
А с т.з. враждебности, т.е. наличия "вражеских", "чужих" планет, где живу узкоглазый и которых можно "в каменный век", тут своя ситуация: таких нет в галактике. Нет идеологии, объединяющей против - нет "янки и джапов", "иудобольшевиков и немецкофашистских захватчиков". Поэтому уничтожение Альдебарана это именно акт изуверства психически больных главнюков империи. А не "получи фашист гранату!". Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 22.12.2015 в 14:55. |
#625
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Кого в I эпизоде просит о помощи Амидала? Т.е. галактическая "ООН" все-таки нужна? Если потребности в Совете нет, зачем планеты вообще его собирают? Нестыковочка. А истина проста - собирают его именно для того, чтобы разрешать спорные вопросы. Проблема лишь в том, что бюрократия Сената затягивает их разрешение, ввязываясь в конфликт слишком поздно. Этим воспользовался Палпатин, когда при помощи Амидалы стал Сенатором. Он предложил оперативное решение проблемы безопасности. Что впоследствии переросло в откровенную диктатуру. Но диктатура эта была принята добровольно! Вспоминаем, когда Палпатин захватил власть? А когда он распустил Сенат? Захватил в III эпизоде, а распустил - в IV-м, спустя лет двадцать, когда империя была уже на пике своей мощи. И против нее сражались лишь отдельные несогласные. Что касается отсутствия идеологии и противостояния интересов - не говори глупости. Только что была разгромлена Торговая Конфедерация. Империя получила монополию силы в Галактике и выработала единственную возможную идеологию - обеспечение порядка и распространение своего влияния. Т.е. все то, до чего не доходили руки Старой Республики. Жестокими методами? Да, но это мы обсудили выше. Однако просто так, в силу своей темной сущности, планеты никто не взрывал. Уничтожение Альдераана было не менее прагматичным, чем посадка/ликвидация ярких оппозиционеров. Самозащита Системы. Цитата:
Что касается аналогий с Майданом, категорически не согласен. На Майдане меньшинство захватило власть и посредством насилия навязала его большинству. Если бы Палпатин разогнал Сенат, заручился поддержкой Корусанта и еще нескольких планет, а после отправился "восстанавливать порядок" в Далекой-далекой галактике, карая неверных - это одно. А когда сам галактический Сенат (!) с молчаливого согласия джедаев наделяет канцлера особыми полномочиями, а потом вдруг понимает, что "не за того проголосовал" - это совершенно другое. Если говорить об Украине, это все равно, как если бы Порошенко, на совершенно легитимных выборах был избран большинством голосов на всей территории страны, а впоследствии Донбассу не понравилось его правление, и Донбасс восстал - это было бы больше похоже на наш случай.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#626
|
||||
|
||||
Ликовало, но не на всех планетах. Сцену со столицей Коррусантом и Набу добавили в новом переиздании.
_____ АПД меня вот всегда смущал момент в приверженцах империализма, что мол империя рулит и все такое, Но в империи все было дутым. Войска - мазилы, не могли кучку недобитков толком уничтожить. И проиграли мишкам-гамми в конце. Охрана территории - никакая - повстанцы всегда шастали там как у себя дома. Инженеры тоже сомнительного качества - вымахать громадину - это пожалуйста. Сделать ее защищенной от внешних атак - а зачем? Мы можем взрывать планеты, епт. В итоге десяток истребителей портит кучу имущества. Авторитет начальства сомнителен. Генералы боятся неуравновешенного инвалида, который хреначит всех Силой. Сам инвалид постоянно думает о свержении власти императора - власть которого АБАСАЛЮТЫНАЯ ВЛААААСТЬ!!!1 Командует он тоже сомнительно - отправить флот гоняться за одним кораблем контрабандиста в пояс астероидов. Ага. _______________ А почему бы не порадоваться гибели тирана?) Палпатин канеш, крут и все такое - но я бы вот стремался горевать по тому, кто построил Звезду Смерти - которая взрывала как планеты повстанцев, так и лояльные престолу миры. А еще Палпатуша приказал уничтожить юнлингов, вместо обращения их в Темную Сторону. Во вселенной ЗВ обе стороны тупы до идиотии.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Последний раз редактировалось Flüggåәnkб€čhiœßølįên; 22.12.2015 в 16:23. |
#627
|
|||
|
|||
Мережук Роман, ну, как сказать.... Дарт Вейдер допустил при штурме Хотта ровно те же ошибки, что и военное командование США при штурме Тора Боры в Афганистане.
Так что.... Пардон, была разгромлена Конфедерация независимых систем или попросту "Сепаратисты". Разгромлены по факту - за военные преступления, однако, Палпатиныч со Скайуокером на этом не остановились, и решили карать оставшихся сепаратистов собственно за сепаратизм. А поскольку вся далекая-далекая из сепаратистов и состоит, то как и сказала Вейдеру Лея в 4 эпизоде: "чем больше борзеешь, тем дальше от тебя разбегаются". На что Вейдер и ко постановили - мертвые не убегут из нашего (конц)лагеря. И создали Звезду Смерти дабы взрывать непокорные планеты. И, судя по тому, что нам показывают закладку Звезды Смерти в 3 эпизоде, а к 6 эпизоду их уже две (включая взорванную в 4 эпизоде), то, это значит, что строительство планетоуничтожителей было поставлено на поток. Т.е. Палапатиныч был маньяком, готовым сносить планеты пачками. За "сепаратизЪм". Цитата:
Далее США последовательно превращает независимые страны в автономные республики. Потом урезает права президентов этих республик до декоративных. Потом вовсе отменяет республики и объявляет, что теперь Земля - это унитарное государство, поделенное на сектора, управляемые наместниками, назначаемыми Палпатином. А кто против - того мы убъем ядерным снарядом. Сотней ядерных снарядов. Далее мы должны удивиться, а чего собственно народ бунтует? Чего восстает? Чего радуется, когда Императора замочили?
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 22.12.2015 в 17:15. |
#630
|
||||
|
||||
Скорбящих не показали. :)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается восстания и радости народа... Вот жил на Татуине дядя Люка. Имел собственную ферму, чем-то там торговал, Люк барыжил дроидами и т.п. Каким образом Империя ущемляла их права? До того момента, пока Люк не нашел R2D2 - никак. Это потом их устранили как людей, возможно получивших доступ к государственной тайне. Но это и в нашей реальности практикуется. Из разговоров мы узнаем, что Люк ненавидит империю, а большинство его друзей из летной академии примкнуло к восстанию. За что они империю ненавидят? За отсутствие СВОБОДЫ. Можно провести аналогию со студентами-бомбистами из Российской Империи, которые взорвали Александра II. Якобы на западе свободы больше, а Россия, как обычно - варварская страна. Но что на самом деле движет Люком? Это же очевидно - юношеский максимализм и тяга к приключениям. Главное стать соучастником чего-то большого, желательно - идеологически близкого. За это можно убивать полицейских, грабить ювелирные лавки, взрывать чиновников. Хан Соло - это типичный аналог Котовского или Махно, только, к сожалению - безыдейный. Вот и вырисовывается список тех, кто может радоваться гибели Императора. Оппозиционеры, люмпены и бледные юноши с горящими взорами. Те же, кто стоял на Майдане с расчетом на то, что с уходом Януковича Украина чудесным образом преобразится. И VII эпизод, в данном вопросе, расставил все точки над I.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 23.12.2015 в 09:11. |
#631
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.12.2015 в 12:06. |
#632
|
||||
|
||||
Цитата:
Которые выкрали планы космической станции, для того, чтобы выявить ее уязвимое место и уничтожить. Цитата:
Цитата:
Во-вторых, до начала массовых репрессий планетарного масштаба проходит около 20 (!) лет. Репрессии начинаются в рамках борьбы с повстанцами. Т.е. жестоко, цинично, но вполне прагматично. ______________ Кстати, как раз в тему подоспела совершенно фееричная новость из близкой и знакомой галактики: Названы цели атомных бомб США Это к вопросу о том, был ли Палпатин таким уж маньяком.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 23.12.2015 в 13:52. |
#633
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Таким образом: 1. Планета Набу самостоятельно обеспечивает себя 2. самостоятельно управляется 3. Самостоятельно решает свои проблемы, за исключением сюжетно обусловленного нашествия. Вывод: они настолько же зависимы от республики, насколько косые штурмовики косые - см. выше. Они стали "зависимые" в угоду сценарию, как и штурмовики окосели (навсамом деле наоборот - перестали быть косыми, но не суть). До этого они, очевидно, чертову кучу лет обходились без помощи республики. И, кстати, то, что у Набу были трудности не говорит о том, что все другие планеты были несамостоятельны. Цитата:
И, кстати, у РИ было "за Веру, Царя и Отечество!". У империи (где черный старикан) этого не было, такие дела - претензии к Лукасу, если что. П.С. Поэтому у РФ есть Россиякоторуюмыпотеряли и хруст булки, а у Империи ЗВ этого нет. Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.12.2015 в 14:25. |
#634
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Вроде же уже определились, что Старая Республика - это аналог ООН. И входящие в нее планеты ровно так же от нее и зависимы. Они управляются самостоятельно, проводят самостоятельную внешнюю политику, но спорные вопросы на межпланетном уровне решают через Сенат. Решение о применении силы и поддержки жертвы агрессии принимается коллегиально. И за счет этого - значительно дольше, нежели чем воля одного-единственного правителя. Это во-первых. Во-вторых, Империя в данном случае мало чем от республики отличается. Главная угроза имперских офицеров: "Вы хотите, чтобы мы оставили здесь войска?" Т.е. планеты как управлялись собственными правительствами, так и управляются. Империя же выступает в роли третейского судьи, высшего карательного органа. У Палпатина и так абсолютная власть - уничтожать кого-то просто так нет никакого смысла. При всем. Это точно такой же регион Российской Империи, который, во времена восстания имама Шамиля, отказывался признавать власть Петербурга. И поскольку тип боевых действий был преимущественно партизанский, генерал Ермолов применял тактику так называемого "Ермоловского поршня". В числе ее принципу - угроза убюийства заложников в случае продолжения сопротивления банды. И убийство этих заложников в случае невыполнения данных требований. И это не признак порочной сущности русских. Англичане, французы и немцы вели себя в своих колониях точно так же, а то и круче. Неужели все они были "маньяками"? А с чего ты взял, что Альдераан была планетой "федерального значения" ? :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#636
|
||||
|
||||
в 3д точно нет смысла, только лишнее затемнение картинки, ни к чему. да и 2д тут добавляет ностальгии, мне кажется.
впрочем, ты уже так наелся спойлеров, наверное, что смотреть там уже нечего) |
#637
|
||||
|
||||
стоит 100% потраченных денег в любом кинотеатре, если торчишь от ЗВ-вселенной и считаешь оригинальную трилогию лучшей, чем приквельную.
Боба Фет рыдал в желудке червя, правда-правда) А еще мишки-гамми сожрякали клонов (в тырнетах бытует мнение), и повесили шлемы (а может и бошки) на пики, на фоне этого милого действа повстанцы праздновали победу на империей, ми-ми-ми =)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#638
|
|||
|
|||
не торчу. Но тут надо брательника сводить. Может он тоже не торчит) надо узнать.
|
#639
|
|||
|
|||
QUOTE]С каких пор штурмовики и их офицеры стали клонами?[/QUOTE]
C 3 эпизода же. Цитата:
Итак, если планеты самостоятельные, потому они и тяготятся властью одного человека - самодура-императора, потому и не плачут о его свержении. К чему им горевать из-за смерти "правителя", если планеты "как управлялись так и управляются"? Цитата:
1. Кавказ это фронтир, заселенный дикими, магометанскими племенами. Это не Тверь, не Новгород, не Смоленск и не Москва. Альдебаран одна из планет основателей, типа Москвы. 2. Восстания на Альдебаране не было. 3. Боевых действий на Альдебаране не было. Ни партизанских, ни непартизанских. 4. Убийство заложников, -это если бы убили Лею. Хотя она вообще-то официальное лицо в империи, а не черкес с кинжалом, но выдуманной злой империи простительно. Тут мы имеем уничтожение планеты. Несопоставимо. 5. Альдебаран не был колонией. |
Метки |
1977, 1980, 1983, 1999, 2002, 2005, star wars, Джон Уильямс, Джордж Лукас, килорен, кинофантастика, космоопера, Натали Портман, Харрисон Форд, Эван МакГрегор |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Миры. «Звездные войны». Световой меч в «Star Wars» | MirfRU | Статьи | 3 | 21.03.2015 09:12 |
Миры. «Звездные войны». Сила в «Star Wars» | MirfRU | Статьи | 1 | 22.11.2009 19:39 |
Миры. «Звездные войны». Планеты Star Wars | MirfRU | Статьи | 1 | 21.10.2009 10:28 |
Миры. «Звездные войны». Разумные расы «Star Wars» | MirfRU | Статьи | 6 | 20.10.2009 18:49 |
Миры. «Звездные войны». Технологии «Star Wars» | MirfRU | Статьи | 2 | 17.10.2009 08:45 |