Лучшие бойцы Упорядоченного

[Виндичи]

Лучшими бойцами-то они быть не могут, это бесспорно. Хотя бы потому, что их тела уж черви пожрали (образно говоря). Помните, как Цири учили - считавших себя лучшими можно легко найти на жальниках... Действительно best of the best, думаю, не проиграли бы (по крайней мере у Перумова). Но, Ula, на твои вопросы по поводу того, где они были (Салладорец и Игнациус) сам же автор и привёл ответ. Оба - личности терпеливые, оба расставили кости домино, толкнули крайнюю и затаились, чтоб не нарушить тщательно спланированной серии событий. Как известно, взмах крыла бабочки в одном полушарии может вызвать бурю в другом. По-моему, тот факт, что они сидели в засаде и ждали дичь, оправдывает длительное бездействие. Было бы нелогично портить свои же схемы ненужным шебуршением.

[Ula]

vindici,
угу, а не много ли у автора героев с кучей доньев?
Хедин ,Ракот, Хрофт - ладно, мы успели полюбить их в Хьеварде...
Дальние - ни черта не понятно...но тоже знакомы..и я ждала раскрытие их сущности. А ...по всему лицу - не дали.
Западная Тьма- все миленько, с первой у книги ХМ - только вот подача развязки разочаровала..
Император - ну здесь все ясно.
Неназываемый - ничего не ясно...
Зачем мне Салладорец и Игги? И без них замутов хватает. Какие охотники? Это черти из глупой табакерки и не более.

З.Ы. Наверное, все таки Олмер - лучший боец - у него хоть мотивы и поступки адекватные были...

[Дымка]

Игнациус лутше бы он сидел в своей долине и не квакал. а то шлет всех кого непоподя, а сам боиться выйти против кого то.

[Виндичи]

Таков у Перумова стиль. Заметно, что ему ОЧЕНЬ нравится писать))) На полное раскрытие всх сущностей можешь не рассчитывать))) А Олмер, по лично моей теории не лучший, так как разок проиграл и погиб, хотя мотивация, не спорю, на уровне. Из-за этого считаю Кольцо Тьмы лучшим, что написал Ник (не считая Гибель Богов). Лучшими я могу назвать тех, кто на данный момент остаётся жив и здоров - Император, Ракот, Хрофт. Импонирует их нежелание отступать в безвыходных ситуациях (даже когда это неразумно). Веет чем-то спартанским и посему вызывает моё уажение)))

[Ula]

А Император , вообще-то, мерт и избран Хранителем своего мира....
так ,что вычеркивай его из списка.

[Виндичи]

Так точно, миледи)) Но он, как бы выразиться... не насмерть мёртв)) Не мёртво то, что в вечности живёт... Звание стража мира подразумевает возможность воздействовать на его судьбу, это активность, это жизнь. А почему-то в том, что Олмера мы больше не увидим, я не сомневаюсь))

[Gladiator]

А почему-то в том, что Олмера мы больше не увидим, я не сомневаюсь

А я сомневаюсь, поскольку Перумов обещает 2 том Адаманта, а в первом Олмер был еще жив, то и во втором появится. Как и Феанор...

[Виндичи]

Ох, Ник наобещал столько, что и Сальваторе бы загнулся:Laughter: Предпочитаю верить только тогда, когда книга у меня уже в лапах загребущих))) А вообще мне по душе недосказанность Адаманта. Будет жаль, если завершённый цикл превратится в очередного ХМ.

[Gladiator]

Ник все-таки производит впечатление умного человека, и вряд ли наступит на те же грабли.

[конкистадор]

ULA,насчёт Игнациуса Вы во многом правы... он был нужен,но в другом романе. типа продолжения ЗбР.а так... ну прочитал.и всё.
а вот Салладорец... в принципе всё неплохо получилось. хотя черезчур уж мегамаштабное и суперэпическое рубило было в конце ВМ.хорошо,но чего-то не хватает... то ли пересолил автор,то ли не доперчил...

[Ula]

конкистадор,
Просто автор свел весь образ Игнациуса к мести. Создавалось такое ощущение ,что он не мудрый хозяин Долины Магов, которая по сути была местом обитания элиты магов ,а мелкий интриган ,который так мечтал свести счеты за испорченное детство, что забыл обо всем. И в этом контексте его схватка с Салладорцем смотрится бессмысленно. Ведь и правда, он - этакий хитрый жук ,который очень ловко плел паутину, но дело то до конца не довел. Получается прожил бессмысленно ,еще и репутацию себе перед смертью подмочил, сведя на нет все года своей жизни.

[Gladiator]

Просто автор свел весь образ Игнациуса к мести. Создавалось такое ощущение ,что он не мудрый хозяин Долины Магов, которая по сути была местом обитания элиты магов ,а мелкий интриган ,который так мечтал свести счеты за испорченное детство, что забыл обо всем

Лично я, на протяжении всего цикла не считал архимага, добрым, а вот на счет интригана впечатление сразу сложилось. Это все субъективно, особенно если оценивать не чисто сюжет, а по принципу "так было бы правильней"

[Franka]

Да. Игнациус - противный старый перечник, который предпочитает загребать жар чужими руками. А вот Хрофт - это даааа...
И мне тоже будет жаль, если чудесная незавершенность "Адаманта", оставляющая столько простора для домысливания и плавно переводящая к Хроникам Хъерварда будет разжевана...

[конкистадор]

Сообщение от Ula

конкистадор,
Просто автор свел весь образ Игнациуса к мести. Создавалось такое ощущение ,что он не мудрый хозяин Долины Магов, которая по сути была местом обитания элиты магов ,а мелкий интриган ,который так мечтал свести счеты за испорченное детство, что забыл обо всем.

а вот с этим утверждением я в корне не согласен.да,он свёл всё к мести. как граф Монте-Кристо. но он имел на это право!!! ибо в тенях его снов навеки поселились не обиды детства и комплексы a-la Фрейд,а превращённый в пепел ЦЕЛЫЙ МИР. он выжил что отомстить. это был его долг перед убитыми и перед убитыми и перед самим собой. это его право и его долг.

[Виндичи]

Дамы и господа, вы немного неверно расставляете акценты. Месть - лишь ширма, которой Игнациус прикрывался перед жителями Долины. Он холоден и расчётлив, если что и было, давно прошло за тысячи лет. Набившая оскомину власть - его единственная цель. Жажда мести могла разве что послужить импульсом, подвигшим Архимага к деятельности в этом направлении.

[Хомяк]

Сообщение от Ula

И ввел Салладорца.

Очень, кстати, неудачно ввел. Ну никакого впечатления Салладорец не производит!

Игги - непонятно как выбившаяся в дамки пешка.

Дамки - в шашках.

Ну где он был в "Рождении Мага"? Да нигде. А в "Страннствиях..." - а тоже нет.

В Долине сидел да трубку курил.

А что мы получили - псевдо героев, поубивавших дру друга - и все.

Большинство поубивавших друг друга героев были и в прошлых частях. Так себе развязочка. Но стоит помнить что Перумов не является профессиональным писателем, а для любителя развязка нормальная. А какой развязочки вы ждали? По моему последняя часть отлично подвела итог под идеями всей повести. Так что, роман вполне закончен.

Не могут они быть лучшими бойцами.

Да, но по другой причине. Они не бойцы, а интриганты. Сами дергали за ниточки, их дергали за ниточки. А никто из них так и не скрестил шпагу с другим.

Да. Игнациус - противный старый перечник, который предпочитает загребать жар чужими руками.

В десятку!

Создавалось такое ощущение ,что он не мудрый хозяин Долины Магов, которая по сути была местом обитания элиты магов ,а мелкий интриган ,который так мечтал свести счеты за испорченное детство, что забыл обо всем.

Это лучшая маска для интриганта. А может он действительно помешался. Разрушение собственного мира не каждый переживет.

[конкистадор]

Сообщение от vindici

вы немного неверно расставляете акценты. Месть - лишь ширма, которой Игнациус прикрывался перед жителями Долины. Он холоден и расчётлив, если что и было, давно прошло за тысячи лет. Набившая оскомину власть - его единственная цель. Жажда мести могла разве что послужить импульсом, подвигшим Архимага к деятельности в этом направлении.

одно другому не мешает,но лично мне кажется что жажда возмездия (не мести!) тут первична. а власть-это универсальный инструмент для разрешиния многих проблем...

[Виндичи]

Тогда поступки Игнациуса представляются совершенно нелогичными. Он прекрасно осведомлён был о том, что Молодые не правят более Упорядоченным. Также он знал, что у власти кто-то другой. Если единственная цель Архимага - месть, то зачем он потратил своё секретное оружие, из разряда тех, которые можно использовать против Богов! лишь единожды, на потенциальных союзников (Хедина с Ракотом)? Чтоб не мешали? Нелогично. Принял их за Падших? Из текста ясно, что нет. Игнациус разрабатывал свою ловушку тысячи лет, это не был порыв божественного вдохновения. И применил её на тех, на кого хотел - на действующих Владык Упорядоченного. Даже из мыслей Архимага, при повествовании от его лица, понятно, что его План с большой буквы местью не ограничивается, это лишь то приятное, которое сочетают с полезным. Игнациус собирался взять Упорядоченное в свои руки. И жажда мести была маской, благодаря которой Хедин с Ракотом прозевали столь грозного противника, ошибочно определив для себя его мотивы. Архимаг долгое время не догадывался о Хагене, но ума на дезинформацию у него хватило. За это старичок достоин уважения.

[конкистадор]

Сообщение от vindici

Тогда поступки Игнациуса представляются совершенно нелогичными. Он прекрасно осведомлён был о том, что Молодые не правят более Упорядоченным. Также он знал, что у власти кто-то другой. Если единственная цель Архимага - месть, то зачем он потратил своё секретное оружие, из разряда тех, которые можно использовать против Богов! лишь единожды, на потенциальных союзников (Хедина с Ракотом)? Чтоб не мешали? Нелогично. Принял их за Падших? Из текста ясно, что нет. Игнациус разрабатывал свою ловушку тысячи лет, это не был порыв божественного вдохновения. И применил её на тех, на кого хотел - на действующих Владык Упорядоченного.
За это старичок достоин уважения.

хмм... мало ли что Компания на "Я" больше не правит Упорядоченным... всё равно они заслужили билет в один конец в Хель. 8)
про оружие и пр.-вот в этом Вы,скорее всего,правы. но я повторяю что для этого сильнейшего и умнейшего мага (причём изначально человека,в отличие от Истинных Магов) борьба за власть была неотделима от мести. ибо только высшая власть могла гарантировать ему усполнение кары над его старинными врагами.
а уважения он достоин. Сильный был человек!
и ещё. он был человек.... не он ли каким-то образом через пути тёмные вдохновил на штурм Хединсея ополчение Брана Сухой Руки? или кто-то вроде него...

[Gladiator]

борьба за власть была неотделима от мести. ибо только высшая власть могла гарантировать ему усполнение кары над его старинными врагами.

Спорить тут можно долго, но представляется сомнительным, что имея такие тузы в рукаве, как антибожественные артефакты Архимаг бы не смог отомстить, не взобравшись на "олимп власти".

Теперь вобщем. Мы несколько не верно сравниваем бойцов. Никакого разделения "на весовае категории". Как на счет сравнивать богов с богами, магов с магами, смертных со смертными? А то получается смертный против бога, как легковес против Тайсона...