Аватар / Avatar (2009-∞)

[Eol Hedryon]

Соглашусь с предыдущим постом. Джейк исполнял волю брата или ученых-друзей брата, а их требование было не взорвать планету ради деньжат, а налаживание контакта с местным населением. С этой точки зрения считаю, что Джейк пошел по стопам брата и своеобразно выполнил его последнюю волю.

п.с. там есть фраза - сегодня пересмотрел. Фраза такая: "Мой босс - Грейс." А уж Коуридж ему говорит "На бумаге". Вы не забывайте - ученые работают на корпарацию, а брат работал на Ученых, следовательно СВОИХ Джейк не предавал.

И вообще если хотите - идите почитайте литературу класса Бредберри и его малоизвестных предшественников. ИМХО, опять же - идеальное кино для обывателей - так проще всего внести часть нового в мозги серого населения.

[Beyond]

Сообщение от Лойал

Я поддерживаю точку зрения о том, что в лице Куоритча, Селфриджа и компании Кэмерон вывел Америку. А в лице на`ви – разные «недоразвитые» нроды, вроде иракцев, венесуэльцев и нас, грешных. Вот и порадовались бы, что во вражеском стане нашёлся один сознательный человек, который помог приостановить экспансию американского империализма. Определитесь, с кем вы?

Ржу.
Я так понимаю, что все диснеевские мультики тоже несли в себе тайный смысел?

[Лойал]

Сообщение от Snake_Fightin

Э нет. Думаешь, от чего население Пан такие кавайные негро-хаджиты? Мракетологи всё верно расчитали. Даже собранных фильмом миллиардов не хватило бы на отступные покойникам, еслиб Камерон изобразил чудовищ.

Хм... А вы не принимаете на веру Постулат Ефремова?
"Мыслящее существо из другого мира, если оно достигло космоса, также высоко совершенно, универсально, то есть прекрасно. Никаких мыслящих чудовищ, человеко-грибов, людей-осьминогов не должно быть!"
(Сердце Змеи)
Моё мнение - внешний облик на`ви как раз соответствует их внутреннему совершенству.

[Eol Hedryon]

По теме начатой: Америка всегда снимала фильмы так, чтобы было жалко тех, кого она гробит, НО ПРИ ЭТОМ показывать ЕДИНСТВЕННОГО как правило верного АМЕРИКАНЦА, который ПОНИМАЕТ ВСЁ КАК НАДО, типа все остальные лопухи, а я мозг. Всегда так было. Америка - нация ИНДИВИДУАЛИСТОВ. У них каждый - супергерой. Думаете, им зачем такие фильмы показывают? Чтобы они в СЕБЯ поверили.

По теме фильма: не мозольте мозг и старайтесь смотреть с точки зрени кинолюбителя. остальное сделают критики. Думаю, Кэмерон это кино снимал не для двинутых на политологии ботаников.

[ALi]

Лойал, я не принимаю на веру сей постулат. Ибо, разумное существо может оказаться каким угодно. (врочем это обсуждалось в другой теме)

А фильм, Эол, не мозолить мозг не может. Иначе, это было бы совсем тупой резней. Посмотел и забыл. А раз хочется обсудить, и обсуждается и споры рождаются - значит есть о чем говорить. Значит, таки, уровень выше 'трансформеров' и 'броска кобры'.

[Гиселер]

Сообщение от Лойал

Виват Джеку Салли!

Зарекся отписываться в теме по "Аватару" (переливать из пустого в порожнее), но столь содержательный пост не могу не прокомментировать. Оговорюсь сразу, что в целом согласен с идеями Лойал-а. Но:

1.) С точки зрения "идеологических" лагерей предательства действительно не было - ученые выступали за сохранение мира Пандоры, промышленники и военные за его колонизацию.
С другой стороны, действия ГГ повлекли за собой гибель людей (людей, по-сути невиновных, ведь они исполняли свой долг). На одного маньяка-полковника приходится множество рядовых вояк, которых Джек по-сути подставил, использовав знания, полученные в человеческой армии. Так что получается, что предательство все-таки было. Предательство человеческой расы.
По данному вопросу мы имеем типичную "дилемму немцев-антифашистов" - предателей по-сути и союзников для нас. Они тоже сражались за благо собственного народа, против него же самого. Достойны ли их действия осуждения ? Я думаю, что в данном случае каждому решать для себя. Скажу только, что Джеку было за что сражаться. И тут мы плавно переходим ко второму пункту.

2.) С кем вы ? О, боги, сколько версий выдвигали различные кинокритики касательно аллюзий на людей-завоевателей: европейцы-колонизаторы, американцы-демократизаторы, даже русские-"газификаторы". На самом деле Камерон продемонстрировал универсальное общество, общество потребления, к которому можно отнести фактически всю современную цивилизацию. Противостояние материалистов (в лице людей) и идеалистов (на'ви). И мораль такого противостояния не совсем уж очевидна, ведь при всей своей духовности и ОБВМ на'ви не в состоянии противостоять колонизаторам, пока их не возглавляет "материалист" Джек. Т.е. Камерон ясно дает понять, что общество, построенное на духовном начале - это прекрасно, но без основательной материальной базы оно нежизнеспособно. ;)

3.) Касательно Эйвы... Разумеется аллюзии с Богом имеют место быть. Но явно не с христианским каноничным богом. Эйва - это скорее душа Пандоры, энергии пронизывающей все вездесущее на этой планете. Неким аналогом Великой Силы. Мир Пандоры - это наш мир, мир природы, который бездумно и невосполнимо уничтожается, "потребляется". И не суть важно, что понимается под этим уничтожением - вырубка лесов Амазонки или Сибирской тайги. Результат, как говорится, однозначный. :(

4.) Джек Салли хорош уже потому, что проявил твердость характера, отстаивал свои взгляды и инересы, не взирая на обстоятельсва. Что касается правомерности "выбора стороны". Опять-таки - это выбор каждого (персонажа или зрителя, не важно). ИМХО - Камерон использовал достаточно средств, ради того, чтобы доказать, чья сторона "правее". Противостояние Джека Салли и военных - это противостояние личности и общества "усредняющего" все и вся. ;)

[Robin Pack]

Вы еще мусолите тему предательства? Не было предательства, и кончим с этим. Предательство бывает, когда есть осознанный выбор. А тут никакой неоднозначности по определению быть не могло. Хорошие парни и плохие парни заявлены четко и однозначно. Хорошие - максимально оправданы, плохие - максимально демонизированы, все, кто мог внести неоднозначность, массово встали на сторону "хороших парней", местами даже вопреки логике. Герою оставалось только плыть по течению сценария и предсказуемо оказаться на стороне заранее заявленных "хороших парней".

[Mariko]

Margulf, прямо напрашивается: "Вы еще мусолите тему предательства? Тогда мы летим к вам!!"

[Reine deNeige]

Осилила все 63 страницы, интересная дискуссия, вот только уже бездоказательная, потому что аргументы всех сторон перешли на основу собственного "нравится-не нравится", как, например, в совете посмотреть "Терминаторов" (первых двух) и оценить, насколько "исписался / исснимался" Кэмерон с тех пор и поставить ему двойку за "Аватар".
Получается сборище чисто субъективных позиций.

[Шарлей]

Сообщение от Reine deNeige

сборище чисто субъективных позиций

Хотите похоронить все темы в разделе "Кино"???

[SpellCaster]

«Аватар» – как создавался фильм
Интересная статья, много любопытных фактов

[IVGIPT]

Сообщение от Reine deNeige

Осилила все 63 страницы, интересная дискуссия, вот только уже бездоказательная, потому что аргументы всех сторон перешли на основу собственного "нравится-не нравится", как, например, в совете посмотреть "Терминаторов" (первых двух) и оценить, насколько "исписался / исснимался" Кэмерон с тех пор и поставить ему двойку за "Аватар".
Получается сборище чисто субъективных позиций.

Ну а как же еще оценивать? "Нравится-не нравится" у меня основной критерий при оценке чего-либо, будь-то фильм, книга или игра.
Мы же тут впечатлениями делимся. Заметьте, своими. Так что субъективно и получается.
З.Ы.: сборище у проституток бывает, или у алкашей.

[Медея]

Наткнулась на картинку, решила поделиться ))

Скрытый текст - "аватар":

[Лойал]

Эт хто?

[Frontlander]

Кстати, пока тут гуляют бури дисскусий главный объект споров успел собрать по миру 1,3 млрд. вечнозеленых американских рублей. Сумерки нервно курят в сторонке)))

[Matt Barley]

Лойал, Путин, который смотрит в сторону, и Медведев, плавающий в этой фигне

[seraphim]

Сообщение от Frontlander

Кстати, пока тут гуляют бури дисскусий главный объект споров успел собрать по миру 1,3 млрд. вечнозеленых американских рублей. Сумерки нервно курят в сторонке)))

Т.е. если "Властелин Овец" собрал 1 млрд мертвых американских президентов за счет зрелищности и хорошего сюжета (виват, профессор), "Темный рыцарь" - за счет по-настоящему сильного, без соплей и ненужного пафоса сюжета, классной игры актеров и т.д. и т.п., то "Аватар" собрал 1,5 млрд м.а.п. только за "красивые глазки" (уж извините, но каким-либо мощным сюжетом там и не пахнет)?

[Медея]

Сообщение от Frontlander

главный объект споров успел собрать по миру 1,3 млрд. вечнозеленых американских рублей. Сумерки нервно курят в сторонке)))

Чему я несказанно рада, кстати! Все же, фильмы не сравнимы, что ни говори...
Я тоже посмотрела фильм дважды, и меня поразил ажиотаж вокруг него. Казалось бы, уже три недели со дня премьеры, а билеты раскупают, как горячие пирожки...

[Frontlander]

Сообщение от seraphim

Т.е. если "Властелин Овец" собрал 1 млрд мертвых американских президентов за счет зрелищности и хорошего сюжета (виват, профессор), "Темный рыцарь" - за счет по-настоящему сильного, без соплей и ненужного пафоса сюжета, классной игры актеров и т.д. и т.п., то "Аватар" собрал 1,5 млрд м.а.п. только за "красивые глазки"

А вы так и ничего не поняли. Видать, есть в "Аватаре" нечто такое, что поставило его в один ряд с этими шедеврами?
И где ж вы увидели хороший сюжет в ВК, несмотря на все мое уважение? Обыкновенный квест с борьбой против Повелителя Тьмы

[Дарин]

Не, господа-товарищи. Crysis, насколько мне ведомо, в хиты продаж не выбрался, а аддон его и вовсе провалился. Следует понять одну простую вещь: у игры есть три основных компонента - дизайн, геймплей, графика, сюжет. Именно в таком порядке приоритета. Потому что игры делаются ради второго пункта. Графики же может не быть вовсе :) В фильме же приоритеты несколько иные - дизайн, зрелищность, персонажи, сюжет. И опять сюжет на последнем месте! Фишка в том, что в полуторачасовой фильм можно впихнуть максимум средних размеров повесть. Дальше - резать. Вон, ВК пошинковали под самое мясо. Длинных диалогов, всей хоббитанской сюжетной линии, Бомбадила, Лякошель-Торбинсов, Лавра Наркисса с его помощниками, письма Гэндальфа, Бита Осинника, битвы Гэндальфа с Назгулами, сценки с троллями, Горислава, праздника в Раздоле - всего этого в фильме нет. А ведь какие здоровские моменты, насколько они улучшают восприятие мира! Если бы ВК не было в природе - фильм Джексона закидали бы помидорами или умеренно похвалили бы. Весь "Аватар" же целиком влезет страничек на 40-50. Потому режиссер позволяет себе всласть полюбовать зрителя природой, показать обалденно красивые пейзажи не легкими росчерками - как Джексон - а по полной программе. Поймите важный момент - "Аватар" суть рассказ, а не эпический роман в семи томах. Здесь у нас, де-факто, 8-9 ключевых персонажей. ГГ два - Джейк и Нейтири. На втором плане - Грейс, Норм, Труди, Макс, Селфридж, Цу-Тей и Куорич как антагонист. Все остальные персонажи - это третьеплановые роли. Режиссер не ставил цели поразить всех сюжетом. Ему нужен был крепкий сюжет, который расшевелил бы зрителя. И качественные персонажи, которые выглядели бы достаточно живыми, чтобы не раздражать. Главную же роль дали Пандоре, и никому более. Это тот случай, когда сюжет для мира, а не мир для сюжета. Отсюда и ажиотаж - вроде ничего особого, а кто не любит свежих пирожков с картошкой или с капустой?