Креатив 20: Татьяна Минасян - Подарено с любовью

[Призрак пера]

Вот здесь как раз начало практически образцовое. Внимание читателя – мое, во всяком случае – приковывается самой первой фразой. Мы узнаем происшедший факт, имя героя, а также то, что все это лишь начало. А еще о том, что действие происходит примерно в наше время и в нашем мире (компьютеры).
Очень емко.
Название чуть более спорно. С одной стороны, оно очень хорошо подходит к тексту и звучит неплохо. С другой – несколько спойлерное. О том, что неизвестная сила портит именно подарки, я догадался быстрее, чем мог бы чисто по тексту, а это, имхо, не очень здорово. Правда, тайна так или иначе раскрывается не в концовке, а в середине рассказа. В общем, возможно, тут стоит подумать.
Идея и сюжет, который на ней базируется, мне понравились. Мысль «ненависть убивает, любвоь защищает, конечно, не нова. Но вот вариации с подарками как выражениями этой любви, привязанности – я, пожалуй, не видел. По ходу действия нет ни погонь, ни драк – и в то же время читать мне было интересно, очень умело нагнеталось напряжение. не слишком бегло, но и не затянуто.
А еще здесь есть очень правильные вещи – о прощении, например.
- Да уж, действительно, у нас же не принято просто так прощения просить, только если кто помирать соберется… Эта фраза зацепила. Метко сказано, чего уж...
Еще хорошо – о том самом душевном подъеме, который герой ощутил, попросив прощения – независимо от результата.
Финал прямо тронул, а это бывает нечасто.
Конечно, с аналитической точки зрения немного сомнительный момент, что тетка его любила больше матери и отца. Это явно нужно автору, чтобы показать одну из основных идей – зачастую не разобрать, кто нас любит, а кто ненавидит, и очень часто эти чувства скрыты за совсем иными проявлениями. Я это понимаю – и все равно тронуло сквозь понимание.
Написано хорошо, грамотно, четко, с вкраплением придающих живость мелких деталек – то же описание слоника.

Скрытый текст - По вычитке мало, и все-таки есть:

шли к авомату

авТомату

и чтоЗПТ если на этот раз

ДавайЗПТ где в прошлый раз сидели?

Дома Евгений сразу же плюхнулся на не расстеленную кровать, не видя ничего вокруг – даже если бы вся комната оказалась бы обгоревшей или покрытой плесенью, он бы этого не заметил.

Мне кажется, что в данном случае «нерасстеленную» все-таки слитно, хотя точно не уверен. И повтор.

- ПравдаЗПТ что ли?

Герой через действия, мысли и подарки раскрывается неплохо, и даже чувствуется эволюция в нем – вряд ли эта история пройдет бесследно для Евгения.
По номинации – это, конечно, относится к разгаданным тайнам.
В целом я обычно холодновато отношусь к таким очень правильным вещам с очень четкой моралью, они мне кажутся чересчур нравоучительными, чтобы тронуть и учить по-настоящему, но эта оказалась неожиданно живой и теплой. Спасибо, автор!

[Mario Puzo]

Великолепная вещь. Один из моих фаворитов теперь. Прекрасно написанная, не оставляющая равнодушным. Спасибо, Автор

[Татьяна Минасян]

Сообщение от Koshka 9

Сама история – а мне показалась интересной. Я с любопытством читала, хотя было ощущения, что где-то подобное я уже видела. Но поскольку не могу вспомнить где, то и бог с этим. Вспомню, напишу.

Извините, Кошка, но это выглядит, как завуалированное обвинение в плагиате :-(. Или "вспоминайте", где Вы читали такой же рассказ, и давайте ссылку на него, а потом мы будем сравнивать и выяснять, плагиат это или нет, или возьмите свои слова назад.

Я благодарна Вам за указания на корявости, и мне есть, что ответить на Ваши вопросы по тексту, но пока мы не проясним вопрос с плагиатом, обсуждать другие темы я не буду.

[Koshka 9]

Татьяна, идеи летают в воздухе.
И если каждую идею принимать за плагиат, то картина будет очень грустная. В плагиате я Вас не обвиняла.
Если Вы так поняли, то я приношу извинения.

[Anor]

думаю вы параноите, и Кошка 9 ничего такого не имела ввиду
(сори что вклиниваюсь - скучно)

[Татьяна Минасян]

Сообщение от Anor

Доброго времени

Anor, большое спасибо за похвалу и пожелание удачи - оно мне, как видите, пригодилось! :-)
Ваш вариант концовки по-своему тоже хорош, но мне тут не хотелось открытых финалов и неопределенностей, а хотелось, наоборот, точно донести до читателя две идеи: что не все, кого мы считаем друзьями, нас любят, и что те, кто, как мы думаем, нас терпеть не может, на самом деле может нас любить. Для этого открытый финал бы не подошел - нужно было написать, что умер именно "возвышенный" друг, а помог главгеру именно подарок "вредной" тетки.

Сообщение от Туфир Хават

Мне рассказ понравился идеей.

Спасибо! Вы во многом правы, рассказ действительно получился довольно монотонный и недостаточно "острый" - в этом плане его надо будет попробовать доработать. А вот что касается зависти, то по своему опыту могу сказать: она может возникнуть к кому угодно и абсолютно по любой причине. Мне в свое время завидовала напарница за надбавку за высшее образование, составлявшую... 200 рублей О_о.

Сообщение от Greenduck

В целом - хороший рассказ. Идея интересная.
Но, вот что мне показалось странным - сам фантдоп. Грубо говоря, довольно банальная причина привела к действительно фантастическим событиям. Я всё понимаю, фантастика, все дела. Но кучи людей завидуют друг другу, причём гораздо сильнее.

Ну, есть же всякие мистические предположения о том, что "мысль материальна" - почему бы не написать фант. рассказ на их основе? ;-)

Сообщение от Greenduck

И почему всё началось именно сейчас, почему не раньше? Я так понимаю, что друг завидовал давно. Вот этот момент показался натянутым.
И пусть бы осталась банальная причина, но, имхо, градус нужно было поднять. Не знаю, пусть у друга умерла бы жена, а он по каким-то причинам переключил ненависть на гг. Пусть даже нелогичную. Просто нужны причины для воздействия. Сейчас они какие-то слабенькие. Я путано изъясняюсь, но, надеюсь, поняли. Эффект не равен затраченной энергии.

У меня была мысль, что просто у зависти друга накопилась "критическая масса". Но согласна, во-первых, это не очень понятно из текста, а во-вторых, было бы действительно логичнее, если бы что-то послужило толчком для того, чтобы начались все эти мистические события. Думаю, после конкурса можно будет что-то такое добавить.

Сообщение от Greenduck

И я, возможно, туповат. Или пропустил. Но я не понял пассаж с визитницей. Это чей подарок? Сам себе купил, или как?
Мне, кажется, продумывай вы образ "врага" чуть лучше - текст сильно бы выиграл. И сюжет можно было интересней сделать.

А про визитницу там сказано: это был подарок тетки ГГ, коорая, как он считал, его не любила.

Сообщение от Лидия Лучина

Хороший, ладный рассказ.

Большое спасибо! Вы очень верно поняли обе главные идеи рассказа! :-)
И, как я уже написала, некоторая затянутость у меня тут и правда есть :-(.

Сообщение от Чайка

Здравствуйте, Татьяна. Мы с вами встречались в Мастерской Писателей)))

Здравствуйте, Чайка! Я Вас тоже помню :-).
Спасибо большое за отзыв! Очень приятно, когда все твои идеи понимают правильно :-).
Но вот насчет финала я с Вами не совсем согласна. То есть, я тоже считаю, что рассказ должен был завершиться воспоминанием о родственнице, подарившей визитницу, но мне кажется, что писать об этом воспоминании прямым текстом как раз не стоило. И так ведь понятно, что, увидев испорченную визитницу, ГГ все понял, у него именно что наступил инсайд, и свою тетю он, естественно, теперь тоже вспомнит и поймет, что раньше плохо о ней думал. Эти мысли и так должны возникнуть у читателя после последней фразы о визитнице, а если расписать их подробно - это, ИМХО, будет уже разжевыванием :-(.

Сообщение от Леди N.

Интересное повествование. Люблю такие. Финал бы поубойнее, неожиданней... Выстрелило единственное подвешенное ружьё, это легко высчитать.

Скрытый текст - По логике действия:

Только вначале бы визитница злобу человеческую и остановила, никакой боли Женя бы не почувствовал, не добралась бы она до него. Потому что был ещё запас с подарками. Точнее с самым мощным подарком.
И, кстати, как самый «заряженный» подарок - отчего он сразу не принял на себя удар, а ждал до последнего? Потому что тогда бы истории не было?:)

Леди N, в принципе, конечно, в том числе и потому, что иначе не было бы рассказа ;-). Но вообще, мне казалось логичным, что более слабые подарки принимали на себя более слабые удары ненависти, а более сильный "выжидал", чтобы отразить сильный удар, с которым не справились бы другие подарки.

Сообщение от Случайный Прохожий

Кстати, по моим расчётам, этот текст пройдёт в финал.

Ну, попробуйте, поругайте! ;-)
А предсказание Ваше сбылось! :-)

Сообщение от Призрак пера

В целом я обычно холодновато отношусь к таким очень правильным вещам с очень четкой моралью, они мне кажутся чересчур нравоучительными, чтобы тронуть и учить по-настоящему, но эта оказалась неожиданно живой и теплой. Спасибо, автор!

Призрак пера, Вам тоже спасибо! Если рассказ понравился читателю, который не любит подобные ексты, значит, он точно удался! :-)
Спасибо за все замечания и указание на ошибки!
Что же касается того, кто больше любил ГГ, то не обязательно тетя любила его сильнее, чем родители (хотя, в принципе, бывает и такое) - просто тот ее конкретный подарок мог делаться с бОльшим чувством, она могла, покупая визитницу, расчувствоваться и особенно сильно пожелать племяннику добра. А родители, покупая ему подарки, возможно, думали о чем-то другом, спешили и т.п. Это не значит, что они любили его меньше - просто в свои подарки они вложили меньше эмоций.
Попробую после конкурса дать это все в тексте!

[Koshka 9]

Anor, спасибо! У меня и в мыслях такого не было.

Я помню обсуждение Вашего рассказа. Да, сравнение были с другими, но почему это считается плагиатом... Я не совсем понимаю:))

Осень...

[Татьяна Минасян]

Сообщение от Mario Puzo

Великолепная вещь. Один из моих фаворитов теперь. Прекрасно написанная, не оставляющая равнодушным. Спасибо, Автор

Марио, и Вам большое спасибо!

[Татьяна Минасян]

Сообщение от Koshka 9

Татьяна, идеи летают в воздухе.
И если каждую идею принимать за плагиат, то картина будет очень грустная. В плагиате я Вас не обвиняла.
Если Вы так поняли, то я приношу извинения.

Кошка, Вы меня тоже извините, если я погорячилась, но выглядят такие намеки действительно не очень красиво :-(. Идеи именно что летают в воздухе, а написать что-то принципиально новое уже давно нереально, поэтому указывать на то, что рассказ на что-то похож, как на недостаток - это как-то странно :-(.

Я Вам почти на весь Ваш большой комментарий ответила, много благодарила - и вдруг натыкаюсь на то, что Вы "где-то подобное уже читали"! Ну вот что я должна была подумать? :-(((

Если Вы не имели ничего такого в виду - то простите еще раз!

[Татьяна Минасян]

Сообщение от Koshka 9

Неплохая получилось история. Возможно, чуть затянутая к концу. Мне не хватило динамики. Все и так понятно, и читать про рассыпающиеся в пыль чашки, было уже не интересно, хотелось чтобы ГГ поскорей нашел решение, а не смотрел по сторонам.

Да, мне тут хотелось подольше понагнетать страху, но, видимо, я с этим малость переборщила :-(.

Сообщение от Koshka 9

Немного смутило то, что процесс «уничтожения подарок» получился лавинообразным. Сначала один, второй, а потом – как поток. Если Яков так злился на ГГ, то, во-первых, это началось бы и раньше, а во-вторых, с чего вдруг именно сейчас и вот так сразу. Не хватило каких-то объяснений.

Тоже согласна, это все надо было уточнить.

Сообщение от Koshka 9

Кстати, а почему Тюрнов в первую очередь не подумал о своих друзьях, а стал вспоминать далеких одноклассник, мальчика, с которым подрался и которого никогда больше не видел?

Ну, он же не делал своим друзьям ничего плохого и не мог представить, что кто-то из них ненавидит его "просто так"!

Сообщение от Koshka 9

И последний вопрос, почему он решил, что именно визитная отразила удар? Он же не знает, когда она обгорела. У него в последний момент испортилось все, даже мышь компьютерная. Может это она отразила ?

Так у него случился приступ, когда ему было плохо, уже после того, как испортились все выложенные на стол подарки - на тот момент оставалась только визитница. Хотя Вы правы, можно предположить, что визитница испорилась вместе с этими вещами, а от приступа ГГ спас еще какой-нибудь забытый им подарок, так что этот момент я тоже уточню.

Сообщение от Koshka 9

- А зачем тогда было уезжать? Мне не совсем понятно, что его так напугало на этом этапе. Испорченный слоник и книга? Пока это странные события, странные, но не такие страшные, чтобы бежать из дома, чтобы опять туда вернуться.

Ну, не знаю, если бы такое творилось у меня дома, я бы сбежала на край света! О_о

Сообщение от Koshka 9

- может они, конечно, в три глотка пили, но историю можно рассказать за три минуты. У меня со временем не складывается.

Это смотря как рассказывать - слушатель может часто переспрашивать, рассказчик повторять. Он же не показания в полиции дает!

Сообщение от Koshka 9

- Михаил вроде взрослый человек. Он у друга не может переночевать? Почему его невестка контролирует? Радовалась бы, что одним человеком в доме будет меньше. Да и вообще странно - жить у брата с детьми. Обычно живут с родителями, если не могут снять квартиру.

Ну уж семейные обстоятельства у людей бывают очень разными. Может, например, родители Михаила с братом умерли, и братья живут в их квартире, а может, их родители не разрешают сыновьям жить у себя, потому что "мы вырастили детей, дайте теперь пожить для себя!"
А невестка может хотеть, чтобы в доме было как раз больше взрослых, которые могли бы присматривать за детьми. И если брат мужа не может прямо сейчас уйти жить отдельно, ему придется терпеть ее контроль :-(.

Сообщение от Koshka 9

– действительно странно. Пожилая женщина, уходящая на пенсию, вдруг дарит подарки одному из сотрудников. Не ей дарят, а она. С чего в друг? Что он для ее сделал?

Несколько раз провожала на пенсию сотрудников на разных работах - почти все, уходя, делали остальным маленькие подарочки.

За указания на корявости в тексте – большущее спасибо! Буду исправлять после конкурса.

Сообщение от Koshka 9

Евгений такой среднестатистический клерк, который живет один, звезд с неба не хватает, у него свои странички есть в сети, любит фантастику и время от времени встречается с друзьями в баре. Без обязательств, сам по себе, свободен. Таких «соседей» - множество, поэтому этот образ легко узнаваем. И даже реакция на «странности» - понятна. ГГ полностью пассивен - он не смог найти ответ, ему просто повезло. Плюс инфантилен и трусоват. И вот чему Яков ему заведовал? Мне все-таки не совсем ясно. Хотя и отдельной квартире можно завидовать в наше время.

Как я уже выше написала, завидовать можно тому, что у человека запрлата больше на 200 р. :-(. А тут - и квартира, и работа, где более-менее прилично платят!

Сообщение от Koshka 9

Татьяна, а Вы принимали участие в Сотке? Там был замечательный рассказ, а у автора была очень похожая на Вашу фамилия. рассказ был волшебным!

Сотка - это конкурс "Креатив" с темой "Сто"? Да, у меня там был рассказ "Сотый житель колонии", и я участвовала под эим же именем, Татьяна Минасян. А у Вас там что было?

[Koshka 9]

Ну, я только еще раз могу сказать, что и в мыслях не было обвинить Вас в чем-либо. И я не говорила, что это недостаток... А написала, что мне было интересно читать.

Расстроилась...

[Koshka 9]

Татьяна,

Большое спасибо за подробный ответ.

Сотка - это конкурс "Креатив" с темой "Сто"? Да, у меня там был рассказ "Сотый житель колонии", и я участвовала под этим же именем, Татьяна Минасян. А у Вас там что было?

Давно это было. Но я помню Ваш рассказ и помню, что он мне очень понравился тогда. Была огорчена, что он не прошел дальше. Тогда конкуренция была большая и многие хорошие рассказы не прошли, но вот Ваш до сих пор помню

[George M.]

Татьяна Минасян, добрый день!
Увидел недоразумение с плагиатом )
Хорошо, что разобрались )
Подумал, что Вы не знаете наших местечковых заморочек.
У нас на креативе часто говорят что-нибудь в стиле "я такое где-то видел". Не в смысле поругать, а сказать, что автор не одинок. И такая идея была обыграна кем-то ранее.
И обычный "креативный" ответ: "Все уже было в Симпсонах". Точно историю этой фразы не знаю, но атмосферу можете себе представить. )))
Заявления вроде: "пока читал вспомнил фильм такой-то, или книгу такую-то, вот это близко вам по духу" - вообще надо расценивать как похвалу )) типа навеяло ваше творение такую же атмосферу.
Заходите к нам почаще )) а то вас не видно совсем.