Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 01.03.2014, 09:10
Посетитель
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 30
Репутация: 5 [+/-]
(реплика в сторону)
Как неофит, пока еще осторожно сижу с краешку, слушаю, как здесь авторитетные люди разговоры разговаривают, но уже начинает нравиться все, что здесь происходит. Действительно конструктивно и поучительно. Таких компетентных в сумме разносторонних критических разборов мало где... Уважаемому Автору "проставиться" надо - после всего, что здесь сказано, из экзерсиса и очень небрежной на самом деле поделки масштабную весчь сделать - на раз,два. Особенно под углом восприятия уважаемого Stonebat`а. Если Stonebat это усмотрел, значит потенциально это в рассказе есть. Плюс реальная переделка с учетом ВСЕХ указанных замечаний. У меня в драматургических мозгах уже неслабое завихрение образовалось: это ж какую пьесу и даже монопьесу теперь из "Злобуса" вытащить можно! В общем, примите мое искреннее уважение все участники дискуссии и особый поклон уважаемой Илларии за профессионализм. И того... в компанию примете?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.03.2014, 14:12
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леонидович Посмотреть сообщение
(реплика в сторону)
И того... в компанию примете?
"Присоединяйтесь, барон. Присоединяйтесь"
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 01.03.2014, 15:59
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,254
Репутация: 980 [+/-]
Исповедь неудачника

Прочитал я всё что понаписали и уменя возник вопрос, что тут вообще можно так долго обсуждать? При всём моем уважении к автору, всё мной прочитанное в тексте весьма простенько. Поясню почему.
Итак, первое - сюжет.
О чём эта история? Бесспорно, она о судьбе жалкого человечка, который так и не смог побороть свои комплексы и так и остался маленьким забитым мальчиком. Злобус типичный изгой, коего можно найти в любой школе. Такие персонажи имеют три пути - так и остаются забитыми неудачниками, о которых будут вытирать ноги, переборет в себе слабости и станет очень сильной личностью или же примется мстить всему миру. При этом, так и оставаясь тем же ничтожеством. Здесь прописан последний вариант. Персонаж, подобно мультяшным злодеям начинает мстить горожанам, которые издевались над ним (к слову, именно горожанам, а не городу, так что темы в тексте действительно нет).
Личная война Злобуса выглядит карикатурной и жалкой. Это ещё больше дополняет образ мультяшного злодея, что существенно снижает восприятие. А ведь автор пытается говорить о серьезных вещах.
В конечном итоге, он устает от войны с самим собой и в суициидальном поступке идет к горожанам на заклание. Финал.
Увы, но для меня это слишком примитивный сюжет. А ведь всё можно было обыграть иначе, воспользовавшись образом собаки, как спасителя. Хотя, грустный финал для такой истории явно уместнее.
Второй момент - подача. Нет, написано весьма неплохо. Читается без проблем, образы формируются, но автор всё же скатился в слезодавительное изложение. Да ярко, да, эмоционально. Но через меру. Конечно, для конкурсной работы это плюс, так как позволит занять высокое место. Например, прошлый Креатив выиграла однотипная работа. Но лично у меня такая подача вызывает лишь негатив. Скажу честно, когда появилась одноглазая хромая собака, я хотел закончить чтение. Не стоит играть с такими эмоциями. Рассказ должен вызывать сопереживание, а не заставлять давиться соплями.
Тут есть и ещё одна беда, прямо вытекающая из того, что я сказал выше - для кого написан текст. Мне показалось, что в произведение много личного. Это не плохо, но вот беда, кому будет интересна эта исповедь? Те кто пережил подобное отношение, не захотят периживать эти воспоминания, схожие с ихними снова, те, кто обычно был среди насмешников, плюнут и бросят читать с самого начала. А те, для кого ситуация незнакома - просто не поверят. Кстати, побобные вопросы уже задавались. Эта ошибка может стать фатальной для произведения.
Последний момент - юмор. Извините, автор, но ваши попытки сюморить, мне показались неуместными. Разрядкой они не становятся, а лишь ещё больше обращают всё в фарс. Вам нужно определиться, что вы пишете, серьезную историю и с глубокой идеей, или комедию, пусть и траги-. Кстати, до традикомедии текст явно не дотягивает.
В итоге, я вижу банальную историю, которой попытались придать шика накрученными чрезмерно эмоциями. Как исповедь - шикарно, как рассказ - увы неважно.
Но потенциал у автора есть. Работайте, и успех обязательно найдет вас. И пусть критика лишь сделает вас сильнее. Удачи.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #44  
Старый 01.03.2014, 17:15
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
Reistlin, спасибо за рецензию. Я и сам не понимаю, отчего удостоился такого внимания)

На самом деле, я чуть ли не впервые в жизни написал такой простой, понятный и логически согласованный рассказ, до этого сочинял всякую странность, вроде стихов в прозе, или фрагментарного потока сознания, так что лично для меня это большой шаг вперёд, так сказать выход из хаоса форм, в нечто воплощённое и конкретное. Но избежать излишней сентиментальности не удалось, что-то подростковое осталось в этих красивостях и в этом пафосе текста.)
Ошибки свои признаю, однако перерабатывать текст времени нет, пытаюсь придумать и написать что-нибудь новое.
Всем отписавшимся, и критикующим - спасибо!
Думаю на этом обсуждение можно свернуть
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 01.03.2014, 17:23
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,254
Репутация: 980 [+/-]
Править нет смысла. То что есть - закончено. Это скорее рекомендации на будущее. Если вы видите свои ошибки, значит растете как автор. А обсуждение вряд ли свернут. Вы слишком эмоциональную вещь написали, так что тут ещё много кто напишет :)
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #46  
Старый 01.03.2014, 17:23
Аватар для Пикула Юрий
Ветеран
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 644
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от yuka.misimov Посмотреть сообщение
На самом деле, я чуть ли не впервые в жизни написал такой простой, понятный и логически согласованный рассказ, до этого сочинял всякую странность, вроде стихов в прозе, или фрагментарного потока сознания, так что лично для меня это большой шаг вперёд, так сказать выход из хаоса форм, в нечто воплощённое и конкретное.
Прекрасно вас понимаю. Я тоже раньше писал стишки, а проза всё как-то не шла. Но я увлекался созданием модов для Warcraft 3. И как-то задумал огромную по размаху РПГ сделать. В итоге за год написал 200 стр. трэшовых диалогов. Однако, в этих диалогах встречались различные рассказы, от лица неигровых персонажей (каждому из которых я пытался предать индивидуальный стиль речи и лексикон) . Вот так-то и более менее набил руку. А потом на удивление легко начало писаться=) Правда, косяков ещё хватает. Но я считаю, что писательский труд и состоит в том, чтобы довести до ума то, что сочинил. Лучше не разрывайтесь на несколько фронтов, а подходите к каждому произведению основательно. Имхо, так пользы будет больше, чем просто излагать свои фантазии, не стараясь улучшить свои писательские навыки.

Последний раз редактировалось Пикула Юрий; 01.03.2014 в 17:42.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 01.03.2014, 19:41
Аватар для Фрау Марта
Лучший критик Креатива № 16
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 166
Репутация: 12 [+/-]
Ой, какой популярный текст) Я вот тоже вставлю свои пять копеек, или гульденов, если позволите. Раз уж прочитала)
Согласна с предыдущими критиками, что автору неплохо бы определиться, что он пишет - трагедию или комедию. Я бы лично предпочла комедийный вариант - вот этот пассаж вызвал у меня улыбку и неподдельный интерес к дальнейшим событиям:
"Тогда Злобус принялся за изучение науки, и вскоре создал Настоящую Чудо Машину по Производству Чёрных Дыр. Он выпустил страшную дыру на волю, и та, первым делом, засосала в себя Настоящую Чудо Машину по Производству Чёрных Дыр, после чего благополучно схлопнулась."
И про Альфа-Принца в спортивных штанах хорошо получилось!
И что интересно - герой-то по сути не поменялся. Он просто отвлеченно понял, что надо прощать. Если бы он действительно простил обидчиков, его бы не забили до смерти горожане. Но если бы финал был комедийным, особая внутренняя работа от героя бы и не потребовалась.
Тут, на мой взгляд, главный вопрос - что Вам дороже - глубина или юмор)
__________________
Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?!
(с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 01.03.2014, 19:46
Аватар для Ночная Тень
Мастер слова
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 789
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фрау Марта Посмотреть сообщение
Он просто отвлеченно понял, что надо прощать. Если бы он действительно простил обидчиков, его бы не забили до смерти горожане. Но если бы финал был комедийным, особая внутренняя работа от героя бы и не потребовалась.
Вы плохо знаете людей. Его не простили бы. Прощение можно заслужить искуплением. Тут этого нет. Он и не искал прощения. Это желание закончить всё. Усталость загнанного зверя. Тут как раз автор весьма точно всё выписал.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 01.03.2014, 20:20
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий Посмотреть сообщение
Прекрасно вас понимаю. Я тоже раньше писал стишки, а проза всё как-то не шла. Но я увлекался созданием модов для Warcraft 3. И как-то задумал огромную по размаху РПГ сделать. В итоге за год написал 200 стр. трэшовых диалогов. Однако, в этих диалогах встречались различные рассказы, от лица неигровых персонажей (каждому из которых я пытался предать индивидуальный стиль речи и лексикон) . Вот так-то и более менее набил руку. А потом на удивление легко начало писаться=)
Для меня это важный вопрос. Ведь когда пишешь рассказ на какой-нибудь конкурс, или же просто собираешься кому-то показывать, всегда присутствует какое-то напряжение, сконфуженность, страх перед критикой.
Поэтому очень важный вопрос: как набить руку?) Как, и на какую тему можно писать осмысленные тренировочные тексты? У кого-то ещё есть опыт подобных тренировок, вроде той, что описал Юрий?)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 01.03.2014, 20:30
Аватар для Пикула Юрий
Ветеран
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 644
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от yuka.misimov Посмотреть сообщение
Поэтому очень важный вопрос: как набить руку?) Как, и на какую тему можно писать осмысленные тренировочные тексты?
Конкурсы вроде этого как раз самое место для "Набития руки"
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 01.03.2014, 20:45
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий Посмотреть сообщение
Конкурсы вроде этого как раз самое место для "Набития руки"
Я имею в виду некий текст, который можно писать отдельно от всех конкурсов, без напряжения, просто для практики, так сказать "под стол", чтобы обучиться писательскому ремеслу. Неужель никто не понимает о чём я толкую?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 01.03.2014, 20:46
Аватар для Пикула Юрий
Ветеран
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 644
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от yuka.misimov Посмотреть сообщение
Я имею в виду некий текст, который можно писать отдельно от всех конкурсов, без напряжения, просто для практики, так сказать "под стол", чтобы обучиться писательскому ремеслу. Неужель никто не понимает о чём я толкую?
Понимаю о чём вы, но лично я обошёлся без таких текстов. Даже те 200 страниц я для дела писал=) Просто пишите в своё удовольствие и выкладывайте в "Творчество читателей"=)
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 01.03.2014, 20:49
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
Ну, например, я набивал руку, когда усердно вёл дневник... сновидений) Весело было. Но это мало.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 01.03.2014, 20:52
Аватар для Пикула Юрий
Ветеран
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 644
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от yuka.misimov Посмотреть сообщение
Ну, например, я набивал руку, когда усердно вёл дневник... сновидений) Весело было. Но это мало.
Дневник я тоже когда-то вёл. Но это было в году эдак 2007. А прозу начал писать в 2012.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 01.03.2014, 20:53
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
пс. собирался закрыть тему, а сам раздуваю тут...
(но это я так пытаюсь отвлечь внимание от своего рассказа )
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 01.03.2014, 20:57
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий Посмотреть сообщение
Просто пишите в своё удовольствие и выкладывайте в "Творчество читателей"=)
блин... а я не знал об этом
а ведь это мысль.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 01.03.2014, 21:23
Аватар для Фрау Марта
Лучший критик Креатива № 16
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 166
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий Посмотреть сообщение
Дневник я тоже когда-то вёл. Но это было в году эдак 2007. А прозу начал писать в 2012.
Хм... И я вела такой дневник. Правда, литературного опыта это не прибавило. Записывала сны сразу как просыпалась. И большую часть потом сама не могла прочитать
__________________
Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?!
(с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 01.03.2014, 21:28
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фрау Марта Посмотреть сообщение
Хм... И я вела такой дневник. Правда, литературного опыта это не прибавило. Записывала сны сразу как просыпалась. И большую часть потом сама не могла прочитать
Воу. Я опять вчера взялся за записи снов) Но как же их тяжело запоминать! Начал эксперимент с будильниками, просыпаюсь несколько раз за ночь, и вспоминаю сны, а потом записываю в тетрадку пару наводящих слов. С утра перечитываю. Выглядит забавно.
(впрочем это не имеет никакого отношения к...)
Можно ещё начать писать автобиографию (какой бы скучной она не была), вроде как "перепросмотр жизни" - был такой момент у Кастанеды. Всё никак не решаюсь начать))
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 01.03.2014, 21:32
Аватар для Фрау Марта
Лучший критик Креатива № 16
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 166
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чёрный Лев Посмотреть сообщение
Вы плохо знаете людей. Его не простили бы. Прощение можно заслужить искуплением. Тут этого нет. Он и не искал прощения. Это желание закончить всё. Усталость загнанного зверя. Тут как раз автор весьма точно всё выписал.
Я даже себя не до конца знаю, что уже говорить о других людях

Ну да, правильно, прощение заслуживается искуплением. Но прежде, чем начать совершать действия (искупать вину), герою необходимо было признать, что он вел себя неправильно. Этой динамики в рассказе нет. Поэтому абзац про то, что Злобус пришёл всех прощать, звучал фальшиво. На это я и хотела обратить внимание.
__________________
Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?!
(с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 01.03.2014, 21:35
Аватар для Фрау Марта
Лучший критик Креатива № 16
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 166
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от yuka.misimov Посмотреть сообщение
Воу. Я опять вчера взялся за записи снов) Но как же их тяжело запоминать! Начал эксперимент с будильниками, просыпаюсь несколько раз за ночь, и вспоминаю сны, а потом записываю в тетрадку пару наводящих слов. С утра перечитываю. Выглядит забавно.
(впрочем это не имеет никакого отношения к...)
Можно ещё начать писать автобиографию (какой бы скучной она не была), вроде как "перепросмотр жизни" - был такой момент у Кастанеды. Всё никак не решаюсь начать))
А, старый добрый Кастанеда... Знаем, знаем)) Ну и как, свои руки в сновидениях получилось увидеть?
Перепросмотр - неплохая штука. Главное тут не переборщить)) А то так можно доперепросматриваться, что родных потом не узнаете)
__________________
Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?!
(с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доктор Кто / Doctor Who (1963-...) СУМРАК Сериалы 1301 12.06.2025 15:29
Доктор Хаус / House M.D. (2004-2011) Данила Фантаст Сериалы 458 23.05.2017 01:13
Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона (1979-1986) Iron Man Сериалы 30 02.07.2010 14:58


Текущее время: 21:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.