Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 11.01.2013, 21:58
Аватар для azesm
Посетитель
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38
Репутация: 2 [+/-]
Круговая порука. Группа #5.
Рассказ впечатлил. Спасибо, Мандарин.
Жуткая атмосфера во всем. Бравый солдат возвращается с войны, надеясь на новую уже мирную жизнь героя. Его встречает город уже не знакомый, но пока родной. Он врывается со своими надеждами в жизнь, когда- то любимой девушки, но не вовремя и нежданно. Все рушится и он с возвращается обратно в армию.
Поднимается сразу несколько тем: необратимые изменения которые происходят с человеком на войне; приобщение солдата к мирной жизни; жизнь города, больше похожая не на войну, а на борьбу за выживание в стальных джунглях.
Все написано живым понятным языком, читается легко и быстро. Название рассказа отражает одну из идей. Солдат переживший войну, не может убежать от нее, она с ним всегда. И уходя туда первый раз, нужно об этом помнить.
Ни одного положительного героя, ну может, мальчик- "художник" с пистолетом. Текст сразу захватывает и начинаешь представлять раздираемый смутой город, его тревожную атмосферу, военных, школьников, пацифистов. И, поначалу, хочется хотя- бы в сумасшедшем Кире отыскать надежду на лучшее, но и у него есть "скелеты в шкафу". Очень атмосферно и энергично раскручивается сюжет, живо переданы характеры героев. Кир- солдат как солдат, со странностями, но действия его вполне естественны и понятны, хотя лекция в школе заставляет иначе на него взглянуть. Лиса- не хочется ей сочувствовать. Два воина отправляли часть свои денег, что бы она могла выживать в страшное время в злобном городе, может быть действительно мало, но прошло всего полтора года, даже меньше, и такие разительные изменения..., значит были предпосылки, значит сама хотела стать тем кем стала. Остальные участники рассказа оживляют и дополняют уже построенную картинку, даже у тех что появлялись на пару мгновений, передан характер и внешний вид, они выглядят реальными персонажами.
После прочтения остается осадок "как же все гадко, а ведь бывает и так", хоть это вымысел, а многие моменты преувеличены, фантазия всегда опирается на реальность и на ощущения автора.
Ужасна война там, на фронте, но в городе - это вообще жуть.

Последний раз редактировалось azesm; 15.01.2013 в 16:21. Причина: новые мысли
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.01.2013, 00:08
Аватар для Grim Fandango
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 841
Репутация: 238 [+/-]
Доброго времени суток!

Это Круговая порука. Группа N 5.
Все написанное ниже - исключительно мое мнение, не являющееся абсолютной истиной :)

Иллюстрация в начале текста уже наталкивает на определенные мысли... Безумие? М-м-м, отважусь ли я взглянуть на него? Разумеется! :)

какой-то шутник с нервным голосом позвонил и сказал, что в здании заложена бомба.
а почему этот товарищ шутник, если бомбу действительно нашли? Или это случайное совпадение? :)

злым. Будто злобный
Два зла подряд не очень хорошо выглядит, как по мне.

И они любили друг друга в свете полыхающей машины.
Не понял о_О Или это о лампе?

Как мне было жить?! С тех пор как вы с Питом
а вот в этот момент, одна из самых главных загадок мигом нашла свой ответ.

подумал, что на войне было гораздо проще
классическая фраза, но без неё тут никак:)

пареньку чахоточного вида
итить.. где же я это слышал?!)) То ли на Блице, то ли на прошлом Креативе…

А что мы имеем на выходе? А на выходе грустный-грустный рассказ о человеке, вернувшемся с войны. Антураж не играет никакой роли, это история о человеке. О человеке, который вернулся другим в место, которое стало другим.
Рисуемая картина очень реалистична, словно действие разворачивается под твоим окном, и учитывая контекст это еще один плюс. Еще немного и мир рисуется грязными красками. Холодные грязные реки, запах бензина и помойки... да.. простой аж сам чувствуешь грязь на руках... Хм. Надо бы руки помыть после рассказа (но ни в коем случае не в плохом смысле) :)
Еще рассказ напоминает местами фильм "Живой" Александра Велединского.
Все очень эмоционально и под конец так и хочется утвердительно махнуть головой и сказать - верю. Но это не изменит того, что вокруг героя только холод и тьма. Текст словно из криминальной книги, но живой и цепляющий.
Спасибо вам автор за столь эмоциональное чтение!

Ps Вражеская армия лысых хитманов заставила меня неожиданно улыбнутся.
PS2 Удачи в конкурсе! :)
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.01.2013, 09:12
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Круговая Порука, группа №5.

Ох, и жестко получилось. Неоднозначный рассказ для меня, не воспринимающей чернушку с первых намеков на каннибальство, но я дочитала его, не отрываясь, а это показатель.

Тема сего рассказа: я бы назвала это темой войны во всех проявлениях. Это на самом деле очень удачный момент: тема как бы одна, но показана с разных углов, отчего получается очень многомерной. Все идеи тоже вписываются в основную тему, и от этого создается ощущение именно рассказа, что, к сожалению, пока встречалось не у всех конкурсантов. Сама тема войны не нова и описана, не сказать шаблонно, но привычно, однако есть то, ради чего стоило писать и читать - вот это вот возвращение героя в свой город, сам ставший в несколько раз грязнее и противнее войны, с которой он только что ушел. Это ведь тоже война. В тылу война бывает страшнее, чем на фронте. Даже жуткая история со смертью Пита не вызвала большего отвращение, чем сцены из жизни города. Однако здесь есть, к чему придраться: иногда кажется, что автор с удовольствием, смачно бросает в одну кучу все самые непривлекательные детали, которые создают картину Богом забытого, людьми разбитого города. Мол, вот вам еще картинка, и бандиты эти, и вот эта надпись, и машина эта, полыхающая аккомпанементом к единственной любовной сцене в рассказе (это не ирония, это аплодисменты, ибо редко бывает, чтобы подобные сцены удавались в подобных рассказах без пошлости - здесь все удалось)... Сгущение красок не всегда идет на пользу выпуклости и атмосферности. Мне почему-то сразу вспомнились "Хищные вещи" Стругацких, где без лишних деталей, без чернушки и восклицательных знаков показана яркая картина загнивающего города. Но эта придирка все же мелочь по сравнению с общим восприятием. Тема показана на отлично.

Герои: ГГ сначала показался картонкой, но а. удачная деталь с тем, почему его назвали Весельчаком, б. (бррррр, но тоже удачно) история с Питом. Еще цепляет постоянный внутренний диалог с мертвым другом. Почему-то сразу понятно, что он мертвый. Лисса... Что ж, заглянув уже после прочтения в отзывы других людей, я с удивлением обнаружила, что ее, кроме как Б, и не называют. Люди, у девушки в такое время и в таком городе шансов ровно 50/50 - либо прозябаешь и работаешь реально медсестрой, либо пытаешься пробиться, и выбиться, и вообще спастись. История девушки почти не показана, мы не знаем, что она пережила за эти годы. Это не типичная Б, не дождавшаяся парня. Это живой человек, который сломался. Это я не о том, что понимаю и всецело одобряю ее выбор - но это просто выбор. Такой же, какой сделал Кир, убив Пита. Выбор на войне сложно одобрить или не одобрить, его даже понять невозможно, его нужно просто принять. Может, мне жаль ее с чисто женской точки зрения, но я бы не бросила в нее камень.

Стиль: он есть. И это прекрасно. Он не вызывает желания проморгать несколько абзацев и посмотреть, чем же все закончится. Он мужской, лаконичный, при этом образный. Было несколько шороховатостей, но где без них.

Общее впечатление: задело, затронуло, некоторые фразы вообще запали в мозг, идеальная концовка (не побоище в мотеле, а астральное возвращение на войну), однако мир, интересный и неоднозначный, не вызывает желания залезть в него поглубже, ибо нет, вообще нет надежды. Ни одного лучика света, ни одного положительного персонажа. Все темно и пахнет гнилью, а ведь даже в самом мерзком болоте должен быть шанс на счастье. Однако рассказ высокого уровня, рассказ писателя, а не МТА. Спасибо, автор.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.01.2013, 10:59
Аватар для г-н Мандарин
Посетитель
 
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 60
Репутация: 10 [+/-]
Сколько отзывов за ночь! Здорово!
Месье azesm, да, положительных персонажей нет. Разве что, вы правы, мальчик. Но, если по чести, то и отрицательных нет тоже. Кто из них, кроме сутенера с его парнями, по-настоящему злой?

Доброго дня, господин Fandango. Руки вымойте непременно. Гигиена - это вообще очень хорошая штука Холод и тьма вокруг героя, это вы верно подметили. Этот креатив полон холодных и темных рассказов, пожалуй.
Кстати, ждите с ответным визитом.

Здравствуйте, леди BabyShrooms. Поверьте, самые грязные сцены описывал наоборот скупо, чтобы избежать лишней чернухи. Но, видимо, купаясь в заливе, полном нефти, чистым не вылезешь никак. Все-так переборщил.Очень рад вашей оценке Лиссы. Вы, кажется, первая, кто увидел в ней живого человека. Автор ее ни в коем случае не осуждает, с этим благополучно справляется и главный герой. В каком-то смысле, она - самый несчастный персонаж здесь, даже несмотря на то, что в центре повествования стоит сходящий с ума бывший солдат. Спасибо
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.01.2013, 11:26
Аватар для azesm
Посетитель
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38
Репутация: 2 [+/-]
Злой - необязательно отрицательный. Я имею ввиду тех положительных героев, за которых болеешь, на чьей стороне хочешь оказаться или чьи действия одобряешь. А тут никого не жалко, как в песне "Ленинграда" )).
И, может быть, нужно увеличить срок отсутствия главного героя. Полтора года мало, на мой взгляд, что бы город и поведение Лиссы изменились так сильно. Ведь Кир был удивлен изменениями.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.01.2013, 13:09
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от azesm Посмотреть сообщение
И, может быть, нужно увеличить срок отсутствия главного героя. Полтора года мало, на мой взгляд, что бы город и поведение Лиссы изменились так сильно. Ведь Кир был удивлен изменениями.
Соглашусь, срок может быть хотя бы два года, изменения произошли, судя по всему, немалые.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.01.2013, 15:14
Аватар для чарот
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 719
Репутация: 155 [+/-]
Перечитал рассказ, поскольку он в моей группе, такое ощущение, что он изменился, но где именно сказать не берусь.
Добавить к уже написанному особо нечего. Но в целом рассказ среди прочих в группе д смотрится неплохо.


Скрытый текст - Нафиг этих баб, надо было собаку заводить:
Watch on YouTube


Последний раз редактировалось чарот; 24.01.2013 в 15:17.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 24.01.2013, 16:32
Аватар для г-н Мандарин
Посетитель
 
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 60
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от чарот Посмотреть сообщение
Перечитал рассказ, поскольку он в моей группе, такое ощущение, что он изменился, но где именно сказать не берусь.
Добавить к уже написанному особо нечего. Но в целом рассказ среди прочих в группе д смотрится неплохо.
Скрытый текст - Нафиг этих баб, надо было собаку заводить:
Watch on YouTube

Остается только надеяться, что он изменился в лучшую сторону
А с собакой - это вы хорошо заметили. Если бы в рассказе собака гг изменила ему с.. хм... текст бы приобрел невиданную глубину
__________________
Сидит ворон на дубу.
Он играет во трубу.
И выигрывает!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 24.01.2013, 20:42
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Эх, как мне жаль, что мы с вами голосуем за одну группу, и ваш рассказ не может попасть в мой топ((
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.01.2013, 21:32
Аватар для г-н Мандарин
Посетитель
 
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 60
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BabyShrooms Посмотреть сообщение
Эх, как мне жаль, что мы с вами голосуем за одну группу, и ваш рассказ не может попасть в мой топ((
Спасибо на добром слове. ) Если повезет, выйдем во второй тур - вот тогда буду ловить вас на слове
__________________
Сидит ворон на дубу.
Он играет во трубу.
И выигрывает!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 01.02.2013, 18:47
Аватар для Фёкла
Местный
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 88
Репутация: 25 [+/-]
Нть у, даже не знаю... так и хочется написать в стиле Людаедочки.
А если честно, очень сложное впечатление вызвал у меня текст. Первое то, что он полностью выпадает из ряда прочитанных. Ну, не конкурсный он какой-то что ли!
Парень убивает лучшего друга в условиях, когда иначе не выжить - вполне естественно, что он становится сумасшедшим. Но вот дальше... дальше его принимает общество - таким как есть!
Это страшно. И это вызвало во мне такую бурю эмоций! Это же не рассказ - это политика! Это наш мир принимает безумцев как будьто так и должно. И война... она ведь идёт прямо сейчас. Сирия, Египет? Мало? Наше общество, мы уже научились не замечать безумцев...
Мне жутко не понравилось пережить эти эмоции. Но именно поэтому я ставлю рассказ в топ. Пусть прочтут те кто ещё не читал.
__________________
Хочу всё и сразу: надежду, секс, любовь, и да, няшных котиков тоже!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 01.02.2013, 20:30
Аватар для г-н Мандарин
Посетитель
 
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 60
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фёкла Посмотреть сообщение
Нть у, даже не знаю... так и хочется написать в стиле Людаедочки.
А если честно, очень сложное впечатление вызвал у меня текст. Первое то, что он полностью выпадает из ряда прочитанных. Ну, не конкурсный он какой-то что ли!
Парень убивает лучшего друга в условиях, когда иначе не выжить - вполне естественно, что он становится сумасшедшим. Но вот дальше... дальше его принимает общество - таким как есть!
Это страшно. И это вызвало во мне такую бурю эмоций! Это же не рассказ - это политика! Это наш мир принимает безумцев как будьто так и должно. И война... она ведь идёт прямо сейчас. Сирия, Египет? Мало? Наше общество, мы уже научились не замечать безумцев...
Мне жутко не понравилось пережить эти эмоции. Но именно поэтому я ставлю рассказ в топ. Пусть прочтут те кто ещё не читал.
Я очень рад, что мой рассказ вызвал бурю. :) Пусть даже и эмоций. Это лучшая похвала, ведь эмоции - отрицательные, положительные, гораздо лучше, чем равнодушие.

Вообще, вы меня раскусили. Мотив "мы безумны, потому что таков наш мир. Или наоборот?" одна из самых моих любимых.
В общем... извиняться за доставленные неудобства не буду, но за ваши слова поблагодарю. Большое вам спасибо :)
__________________
Сидит ворон на дубу.
Он играет во трубу.
И выигрывает!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 06.02.2013, 12:38
Посетитель
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 29
Репутация: 4 [+/-]
Как же так, Автор?!

Вот и пишите вы классно, и в некоторых сценах есть настоящая глубина. Это означает, что новичком автора назвать нельзя и ругать надо за другие нежели новичка вещи.

Иногда добавление в рассказ грязи не придает ему реалистичности, а добавляет в рассказ грязи.

Зачем вы заканчивает первый эпизод вот так: Не прекращая целоваться, они кое-как сумели добраться до комнаты с чем–то напоминающим диван. Громко скрипнули пружины, затрещали остатки одежды. Лисса вскрикнула, Кир зарычал. Ритмичные скрипы заполнили тишину. И они любили друг друга в свете полыхающей машины.

Уж лучше бы она разрыдалась, выругалась на него, уснула на коленях, была в замешательстве (Как мы выясним позже)? Как читателя меня сильно покоробило такое завершение первого эпизода. Необоснованно грубо. Неработает на последующие сцены вообще никак.

В середине рассказа думал что обязательно включу его в топ, но безобразно проваленная сцена надрыва Кира и финальный детский сад "А я на самом деле проститутка" убивают впечатление от рассказа полностью.

По сцене со школьниками хочется пройтись подробнее.

Вы описываете солдата с деформированной войной психикой и сильным чувством вины за убитого друга, которые проявляется в виде вымышленного друга Пита? Этакий травматический синдром и компенсация вины галлюцинациями. Но в остальном-то Кир нормальный человек, более того вы описываете его как больного человека в устойчивой фазе! Он не создает впечатление котла ,который вот-вот разорвется!

И тут от малейшей искры, нарушает одну из базовых моделей поведения, защиты меньших особей и срывается на чужих детях? Причем зная куда идет? Для этого надо обладать комплексов совершенно других заболеваний и длинным кожанным плащом!!

Учительница и дети тоже не настоящие. Учительница видя как Кир срывается, не останавливает его, не зовет на помощь, не бросается защищать детей! Она видимо тоже маньяк, правда почему не описано.

Дети обладают более пластичной психикой нежели взрослые и уж тем более их не стало бы тошнить или ужасать. Они бы захныкали, испугались, начали смеяться, но скорее бы просто не поняли о чем говорит там этот страшный дядя. Просто бы не услышали. Защитный механизм такой.

Итог: вы старательно лепили образ повидавшего жизнь военного, а потом разломали к чертям созданный образ. это все равно что придти на военную хронику, а в середине фильма клоуны начинают кидаться тортами.

Как же так, Автор? Нельзя проходиться бульдозером по-собственному таланту. А писать жесть ради самой жести вообще позорно.

Если к следующему произведению вы отнесетесь так же, я бы рекомендовал завязывать с литературой. Читатели все равно будут плеваться и вносить вас в черный список.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 06.02.2013, 14:12
Аватар для г-н Мандарин
Посетитель
 
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 60
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Курти Виктор Посмотреть сообщение
Как же так, Автор?!
именно так.
Цитата:
Неработает на последующие сцены вообще никак.
Неработает, так неработает.
Цитата:
безобразно проваленная сцена надрыва Кира и финальный детский сад "А я на самом деле проститутка" убивают впечатление от рассказа полностью.
Убивают, так убивают
Цитата:
Вы описываете солдата с деформированной войной психикой и сильным чувством вины за убитого друга, которые проявляется в виде вымышленного друга Пита? Этакий травматический синдром и компенсация вины галлюцинациями.
где я в тексте, кроме начала и финала - в курсиве - упоминаю, что гг ВИДИТ своего почившего друга? Он просто обращает к нему свои мысли, ему так проще думать. Проще жить. Где галлюцинации?
Скрытый текст - мне кажется:

Мне кажется, кто-то не внимательно читал рассказ...

Цитата:
Учительница видя как Кир срывается, не останавливает его, не зовет на помощь, не бросается защищать детей!
Когда в следующий раз увидите человека, с улыбкой что-то рассказывающего детям, тут же бросайтесь их защищать. Но будьте осторожны под новый год. Злоумышленника легко перепутать с дедом морозом.
Цитата:
Если к следующему произведению вы отнесетесь так же, я бы рекомендовал завязывать с литературой. Читатели все равно будут плеваться и вносить вас в черный список.
Ну раз именно вы мне такое рекомендуете, я, вне всяких сомнений, так и поступлю.
Спасибо за мнение и удачи!
__________________
Сидит ворон на дубу.
Он играет во трубу.
И выигрывает!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.02.2013, 16:13
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Прочел ещё раз.
Удачи Вам!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.02.2013, 16:21
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Курти Виктор Посмотреть сообщение
Читатели все равно будут плеваться и вносить вас в черный список.
Я внесла этот рассказ в топ, не знаю, о каких читателях вы говорите.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.02.2013, 16:37
Аватар для г-н Мандарин
Посетитель
 
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 60
Репутация: 10 [+/-]
Ого! Не ожидал уже комментариев :-)
harry book, спасибо, что отозвались второй раз, но я опять не понял, вам понравилось или нет?

lolbabe, вот спасибо за такие славные вести :-) после тяжелого рабочего дня узнать, что тебя кто-то взял в топ.
__________________
Сидит ворон на дубу.
Он играет во трубу.
И выигрывает!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 21.02.2013, 17:08
Аватар для Аль_Стрелок
Местный
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 168
Репутация: 18 [+/-]
Очень сильный рассказ и по содержанию и по исполнению
__________________
Все мечтаю сделать себе майку, с надписью спереди «я шизофреник», а сзади «я тоже».
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.02.2013, 17:17
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
г-н Мандарин,
Конечно в ТОП.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.02.2013, 18:17
Аватар для г-н Мандарин
Посетитель
 
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 60
Репутация: 10 [+/-]
Аль_Стрелок, спасибо (: захвалили

harry book, а-а-а!!! Даже две отличные новости под конец дня! Спасибо (:
__________________
Сидит ворон на дубу.
Он играет во трубу.
И выигрывает!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 13: Иллария Мутабор - СДЕЛАЙ МЕНЯ МАРСИАНКОЙ Креатив Архивы конкурсов 132 13.07.2012 22:10
Креатив 13: Cveтлана - Над селом фигня летала... Креатив Архивы конкурсов 54 16.06.2012 15:08
Креатив 13: Павел Князев - Правители Цамеоны Креатив Архивы конкурсов 41 05.06.2012 21:21
Креатив в журнале. Elfon D'Ark По журналу 19 23.07.2010 02:20


Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.