Блиц: Тяни-Толкай - И спасём хоть одну любовь

[Уши_чекиста]

так вообще не интересно.

[Mike The]

Согласен. Только заварушка наметилась :(

[Уши_чекиста]

Сообщение от Mike The

Согласен. Только заварушка наметилась :(

ну заварить-то еще можно
лично мне вариант "понимать можно и так и так" не нравится в первую очередь тем, что, получается, авторы сами не знают, что же у них произошло в финале. А это как-то печалька.

[Дмитрий Белковский]

Сообщение от Тяни-Толкай

вопрос смерти не принципиален. Понимать можно и так и так

вот!!!!
нельзя же так. авторы, у вас замечательная история. надо подправить условия данной вселенной.
возвращаюсь к уже заданным вопросам. если для трансплантации можно использовать мёртвые тела, то о каких донарах идёт речь в начале рассказа? добавьте пару предложений и расширьте вопрос - наука дошла до возможности пересаживать разум, но тела - дефецит. значение помощи подруги поднимается на новую ступень. сугубо моё мнение

[Элена Карлос Кесада]

Сообщение от Тяни-Толкай

Элена
Ну почему же сразу противные? Наталья любит подругу и старается ей помочь. Ну не совпали дорожки, но она же была искренна в своих пожеланиях.
Максим влюблён и пытается помочь своей подруге – Ирине. Практически всё за любовь. Романтика. Нет?
Даже санитар не такой уж плохиш. Ну приторговывает запрещённым, но он же только орудие.
Остаётся Ирина, не оценившая своего спасения… А разве жить и понимать, что навсегда останешься вторым номером весело? Домашнее животное и есть. Вот и слетела с катушек.

Вот видите, какие они противные. Вы сами сели бы за стол хоть с одним из этой компании, чтобы стрескать пиццу под дружескую болтовню?

Все такие хорошие и все умерли. Что может быть лучше?

Когда при этом "никого не жалко, никого" , пропадает вся трагичная прелесть от "все умерли".

А что касаемо остального… Как и в случае с замечаниями Дмитрия, мы оставляем за собой право прежде всего оперировать образами и ощущениями, а уже потом фактами и логикой. Всё-таки это художественная литература, а не чертёж.

Я и сказала, что это дело вкуса. Но порой хочется большей выразительности.
Вот это, например:
В полумраке спальни его обнажённый торс смотрелся как каменное изваяние.
попросту отключает романтическое дамское восприятие. Сравнили бы с греческой античной статуей, что ли, или Давидом Микеланджело, на худой конец сошел бы даже Канова. )) Но просто "каменное изваяние" вызывает у меня ассоциации, подозреваю, соавторами не предусмотренные. ))

**
Касательно тел.
У меня сложилось впечатление (при том, что Ирина их обозвала "жмуриками"), что это не трупы, а живые тела, так сказать, без хозяина.

[Тяни-Толкай]

Дмитрий, мы подумали над уточнением. Вроде, так просто добавить маленькое пояснение, что санитар толкает каталку с живым но бездушным телом, но оно всю мелодию рушит. Как заноза.

Элена, а вот не надо было читать "Того кто живёт под мостом" до нашего рассказа. У нас с каменным торсом устойчивые ассоциации в сторону Давида. А не чудовищного голема.

[Дмитрий Белковский]

Тяни-Толкай, я понимаю, что вы уже рассказ написали, вычерпали тему, но, возможно было бы интересно подтянуть и более обосновать.

Скрытый текст - побольше научной фантастики:

меня всё сверлила мысль про умирающие нейтроны и т.д. так же не может быть вообще. тело в финале мертво вместе с мозгом. вот по порядку:
мир, где научились извлекать разум-душу и пресаживать её в новые тела. закономерно, со временем возникает дефицит на тела. появляются доноры, согласившиеся носить в себе по два рузума. государство им за это доплачивает.
вы сможете поместить это в переживаниях врача в начале, когда он переживает, что некуда деть душу Ирины - дескать доноры и так аж по три разума в себе таскают. Наталья предлагает себя как знак дружбы.
таблетки. здесь надо подходить грамотнее.
мозг, это же не просто сосуд какой то. здесь каждый участок за что-то отвечает. и подсаженый новый разум начинает делить его с хозяином. и во время сна одного из разумов, занимаемая им часть мозга работает не наполную мощность. т.е. если мы станем держать разум Натальи, например, в постоянном состоянии сна, то это обязательно скажется на функциональности тела - парализует часть тела, станут нерабочими какие-то внутренние органы. поэтому им необходимо чередоваться.
и вот нечестный врач предлагает пилюли, которые должны поддерживать в работе весь мозг, постепенно убивая один из разумов. "а вы что, действительно считаете о наличие доноров с тремя разумами? это технически невозможно! просто эти люди уже убили в себе одного подселенца. пройдёт промежуток времени и вот они уже за четвёртой душой пойдут. аферисты..."
но Наталья принимает горсть таблеток - передоз. мозг умирает вообще
"вот две собаки на сене - сами не живут и другим не дали. лучше бы Маринке из перевязочной такое тело досталось бы. шикарно"
и это, мужики, (я как-то сомневаюсь наличие в вашей паре девушки), но вот тема "ты секса не хочешь, т.к. я за тебя вся истрахалась, по моему явная глупость. у девушек, вроде, немножко по другому. но если я не прав, значит не прав

мне рассказ понравился, так как я ещё не сталкивался с подобным двойным тулупом. удачи

[Мерри и Пиппин]

Сообщение от Дмитрий Белковский

Тяни-Толкай, я понимаю, что вы уже рассказ написали, вычерпали тему, но, возможно было бы интересно подтянуть и более обосновать.

Скрытый текст - побольше научной фантастики:

меня всё сверлила мысль про умирающие нейтроны и т.д. так же не может быть вообще. тело в финале мертво вместе с мозгом. вот по порядку:
мир, где научились извлекать разум-душу и пресаживать её в новые тела. закономерно, со временем возникает дефицит на тела. появляются доноры, согласившиеся носить в себе по два рузума. государство им за это доплачивает.
вы сможете поместить это в переживаниях врача в начале, когда он переживает, что некуда деть душу Ирины - дескать доноры и так аж по три разума в себе таскают. Наталья предлагает себя как знак дружбы.
таблетки. здесь надо подходить грамотнее.
мозг, это же не просто сосуд какой то. здесь каждый участок за что-то отвечает. и подсаженый новый разум начинает делить его с хозяином. и во время сна одного из разумов, занимаемая им часть мозга работает не наполную мощность. т.е. если мы станем держать разум Натальи, например, в постоянном состоянии сна, то это обязательно скажется на функциональности тела - парализует часть тела, станут нерабочими какие-то внутренние органы. поэтому им необходимо чередоваться.
и вот нечестный врач предлагает пилюли, которые должны поддерживать в работе весь мозг, постепенно убивая один из разумов. "а вы что, действительно считаете о наличие доноров с тремя разумами? это технически невозможно! просто эти люди уже убили в себе одного подселенца. пройдёт промежуток времени и вот они уже за четвёртой душой пойдут. аферисты..."
но Наталья принимает горсть таблеток - передоз. мозг умирает вообще
"вот две собаки на сене - сами не живут и другим не дали. лучше бы Маринке из перевязочной такое тело досталось бы. шикарно"
и это, мужики, (я как-то сомневаюсь наличие в вашей паре девушки), но вот тема "ты секса не хочешь, т.к. я за тебя вся истрахалась, по моему явная глупость. у девушек, вроде, немножко по другому. но если я не прав, значит не прав

мне рассказ понравился, так как я ещё не сталкивался с подобным двойным тулупом. удачи

А можно перевод для хоббитов. А то мы ничего не поняли

[Дмитрий Белковский]

надеюсь, что авторы поняли
нет, так нет
от хоббитов надо прятать под двойной споллер)))

[Мерри и Пиппин]

Сообщение от Дмитрий Белковский

надеюсь, что авторы поняли
нет, так нет
от хоббитов надо прятать под двойной споллер)))

А мы всё равно найдём. Мы же ХОББИТЫ

[Тяни-Толкай]

Дмитрий
Мы благодарны за столь продуманный подход к формированию вселенной пересаженных душ. У нас присутствовали подобные размышления при написании и если объединить с вашими рассуждениями то будет вообще замечательно… на 50 тысяч минимум.
Но у нас конкурс маленького рассказа и переполнить его подробностями равно смертному приговору. Простые пояснения покажутся нудьгой, а грамотно вплетать – лимит не позволит.
Ещё раз спасибо за участие. С вами приятно иметь дело.

[Татьяна Россоньери]

Первые строчки - первое недоумение: зачем давать прямую стихотворную цитату в основном тексте? Что это - песня, которая звучит в отделении? Песня, которая звучит в голове? Ассоциации авторов понятны, а место-смысл в рассказе - нет. Далее так же непонятно зачем - длиннющий диалог-препирание с врачом, из которого ничего не следует, кроме недоумения. То тело вот-вот подвезут - то на долгие месяцы оставляют женщин в одном теле. И никаких обоснований, просто данность. Казалось бы, чудесное обоснование - наша российская действительность, где все через понятно что, но почему-то авторы предпочитают не говорить ничего вообще.
Отношения между подругами удивляют сразу проявленными чудесами тактичности: "Но ведь у тебя больше нет рук…" Неудивительно, что они не ужились. Вообще, герои поражают своей однозначностью, бескомпромиссностью и жестокостью. Ни одного колебания! У жены две личности в теле? Прибить вторую! Подруга "без меня меня женила"? Затравить ее и себя таблетками! Даже Ирина толком не сомневается. Почему они такие ограниченные? Это порождение "нового мира" или авторский взгляд на мироздание?
В рассказе есть проблема, но нет проблематики. Читателя ставят перед фактом: не ужились. А почему не ужились, как не ужились, старались ли ужиться - все за кадром. А ведь именно это и могло бы наполнить рассказ жизнью - человеческие чувства: собственности, самосохранения, самоидентификации... Но авторы растратились на сюжет, не сведя толком концы с концами.
Жаль. Мне, по крайней мере.

[tayrus]

Понравилась задумка - для меня идея двух личностей в одном теле скорее нова, поэтому читать было интересно. Но после прочтения остался неприятный осадок. Действительно, истории не хватило человчности.

Скрытый текст - тепло::

"Для Иришки :)"
Наталья положила записку возле свежеиспеченного пирога, осмотрела кухню, поправила шторы, взглянула на часы. Вроде всё успела. Через минуту Ира должна «проснуться»
Наталья прошла в комнату, села в кресло и постаралась расслабиться. Первый симптом – лёгкое головокружение, а затем тихий голос в голове произнёс:
– Наташа?
– Доброе утро, Ириш.
– Который час?
– Пора просыпаться, сонька.
Наталья чувствовала, как тело немеет, а сама она будто бы падает. Головокружение, слабость, темнота…
Ирина несколько раз моргнула, свыкаясь с непривычными ощущениями. Чужое тело, чужой дом, чужая жизнь.
Выпив лекарство, стоявшее на столике у кресла, Ирина поднялась и прошла в ванную. На зеркале для неё помадой была нарисована забавная рожица. Гостеприимная хозяйка сделал всё возможное, чтобы гостья чувствовала себя как дома.

Был бы в тексте такого рода эпизод, рассказ бы только выиграл. Но сам прекрасно понимаю, что лимит знаков жестоко ограничивает авторов.
И всё же, в таком виде рассказ оставляет неприятный осадок на душе. А авторы, в целом, молодцы. Спасибо.

[Тяни-Толкай]

Татьяна
Замечания в целом понятны. В основном они сводятся к однозначности и «недораскрытости» героинь, а так же к вездесущей прямолинейности.
Для себя можем это интерпретировать как то, что не надо было поднимать столь многогранный вопрос в рамках столь малого объёма.
Дмитрий уже пытался развивать вселенную. Вы предлагаете оживить характеры. Но это получится как минимум повесть «о дружбе».
Относитесь к рассказу как к короткометражной зарисовке. Как к видеоклипу. Вам никогда не нравились сюжетные видеоклипы? Возможно с этих позиций и в малом удасться увидеть кусочек жизни.

Тайрус
Дай нам тебя расцеловать. Идея с тортиком просто прекрасна. Пожалуй, в таком виде мы сможем дописать ещё один эпизод до первой ссоры с макияжем. Правда, уже после подведения итогов.
Ты наш луч света в тёмном царстве зашореного сознания.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Тяни-Толкай

Относитесь к рассказу как к короткометражной зарисовке. Как к видеоклипу. Вам никогда не нравились сюжетные видеоклипы? Возможно с этих позиций и в малом удасться увидеть кусочек жизни.

В том и дело, что кусочек жизни, который мне показали, выявляет лишь человеческую мерзость, но не человека во всей его мерзости. И я вас уверяю, не в объеме дело. Просто на чем сосредоточились, то и изобразили.

[Тяни-Толкай]

Татьяна
Это подводит нас к рассуждению о том, какими же являются люди на самом деле.
В любом случае, это всего лишь рассказ. Метафора. И почему бы метафоре не оказаться ещё и гиперболой?

[Wizard]

не зацепило.

Итак, что мы имеем. ГГ спасает свою подругу с помощью какой-то he-романтической фигни. Принцип действия фигни не растолковали. Далее ГГ и другая ГГ начинают делить одно на двоих тело. И спасенная ГГ, купившись на дешевый развод, (дура-дурой, яд есть яд, а тело-то одно!), валит и себя и свою подругу.

Никак, вообще никак. Ряд вопросов, один из которых - зачем писалось. Главные героини ну никакущие, просто однояйцевые близнецы. Коверный соблазнитель вообще (экскюзе муа) член со ртом. Он только говорит и занимается сексом. Итог: пффффффф...

[Пришелец]

Интересная идея, хорошее построения текста, читал не отрываясь, а потом стал переваривать...
Комментарии не читал, поэтому возник вопрос, если душу можно пересадить из одного тела в другой, то что значит ее убить, умертвить...
Это самое слабое место в рассказе, душа бессмертна, поэтому с ней должна происходит какая-то трансформация во время смерти, например в пространство или во времени, пусть не подробно и неявно, но авторам надо как-то обыграть этот момент..

[Тяни-Толкай]

Wizard
Мы только разведём руками. И пометим, что Визард не наш читатель.

Пришелец
Вы нас пугаете. Пугаете своею непредсказуемостью. Мы читали ваш отзыв на "Благословение" и были абсолютно уверены, что наша история окажется в том же ведре. Так почему столь разная реакчия на похожие работы?

А что касается душ... В нашем понимании с ней происходит то же, что и с компьютерными данными. Они исчезают, а винчестер остаётся.
Углубляться в особенности данного мира мы не стали. Иначе, это был бы тяжёлый социальный труд о смысле жизни, о вечности души и о борьбе за вечную жизнь.

[Пришелец]

"Благословение"
Долго вспоминал.
Похоже... ну, где-то да.
Вы придумали мысль, идею, обыграли коммунальную квартиру в одном теле - уже это интересно, более того у Вас видны причины возникновения конфликта, а там нет...Вы дальше пошли...
А чой-то я Вас хвалю и хвалю минус тоже есть