|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
Цитата:
Фэнтези -- это действительно круто. Оно лучше всего продаётся, следовательно, приносит большой доход. Значит, на обложке "Колобка" есть прямой смысл напечатать словечко "фэнтези". Что же до определения Терри П Цитата:
В любом случае, определение "только от антуража", если и удастся выработать, всё равно оно будет совершенно бесполезно. |
#42
|
||||
|
||||
Терри П,
мне очень нравится ваша версия) Цитата:
Fantasy это книги, где чудо - это норма, магия - часть жизни. И при том, магия не случайна, она закон природы. Это грань, где сходятся фантастика и сказка, образуя то, о чем мы говорим. Цитата:
Имхо, есть два основных fantasy. То, где мир строится с нуля. И то, где открывается, осмысливается теневая сторона нашего мира. То что в СССР, оно больше было второе. А первое было в детскх сказках.
__________________
Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках. |
#43
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Делаю репост из своего философского сетевого сосаити (перепечатка из монографии по Шостаковичу) Скрытый текст - тык: Сюда же попадает и довольно большая часть соцреализма, если разобраться, потому как "перебьём всех белых - заживём тогда, а Иванов оказался американским шпионом, хотя все думали, что он - это порядочный коммунист". Вымысел? Ещё какой. Фантастика чистой воды. но вернёмся к теме: не может быть никаких "основных двух типов фентози", пока мы не определили само фентози. Тем более на каком основании определены эти типы? Опять на интуитивном уровне? Вы, ребята, молодцы: колдунство при помощи колдунства характеризуете
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#44
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
Это как секс. Без определения секса мы не можем говорить был ли он в СССР или нет. Потому, что, в зависимости от определения (тем, что понимается под сексом) оказываются верными (или неверными) оба утверждения: "В СССР секс есть" (дети-то рождаются) и "в СССР секса нет" (гедонистическое наслаждение иртимными отношениями в "открытой" культуре отсутсвует). Так и с фэнтези. Не определив, что такое фэнтези, мы не можем понять относится ли к фэнтези, скажем, "Понедельник..." или "Мастер и Маргарита". И поэтому из утверждения ""Мастер и Маргарита в СССР была" следуют два вывода "Значит фэнтези в СССР не было" и, одновременно, "Значит, фэнтези в СССР была". |
#46
|
||||
|
||||
Цитата:
Хорошо, тогда давайте запиливать темы "Мняка в СССР" и рассуждать о Мняке в СССР. Так можно делать в том случае, если ты знаешь, "что для тебя есть мняка". И это превосходно, если ты действительно знаешь. На практике же выходится следующее: все говорят о том, что "мняка для меня - это то-то", а задашь им вопрос - в догадках теряются. Значит не знают, как используют это слово. Давно ли Витгенштейна отбросил?
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#47
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#48
|
||||
|
||||
Тенгель, не имея четкого определения мы не сможем договориться (остановиться на одной точке зрения). А говорить мы сможем, причем чем размытей, тем дольше. С другой стороны, попытки выработать четкое определение вырастут только в тегосрач. Не лучше ли говорить по теме, пусть и не надеясь придти к окончательному решению, чем бесконечно выяснять смысл слова, которое всем и так понятно (пусть и по разному)?
MAXHО, поздний Витгенштейн.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 13.02.2012 в 11:34. |
#49
|
||||
|
||||
Цитата:
А это уже слияние жанров, можно скрестить стимпанк с фентези, НФ с фентези и т.д. Логичен, но мир от сказочника некто не требует обоснований почему всемогущая ведьма не захватила мир, почему у кощей нет спрятал свой сундук на дно морское, какой уклад жизни под водой у тридцать трех богатырей, почему их оружие не ржавеет, чем они там питаются, дышат и т.п. В фентези такие фокусы не проходят, там важна достоверность мира для читателя. Ну и что, постмодерн это только стиль написания. Если действия постмодерна не выходят за рамок цельного фэнтезийного мира, то будет фентези, написанное в постмодерновском стиле.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#50
|
||||
|
||||
Не люблю Бунина.
А я не призываю выпиливать тему. Кто её выпилит? Да никто, это уже получится абсурд абсурда. Я лишь призываю думать головой, как в своё время призывал ты. По этому же поводу Серая Лисичка всей душою лежит к тому, чтобы юзать как можно меньше цитат. Что же мы получим на выходе? Да опять ничего не получим. Срач получим, но будет интереснее. потому как один человек отнесёт к теме одни произведения, другой - другие. Даже если у каждого будет ранжир этого самого отнесения. Это такая тема, что без срача здесь никак. Пейсатели на сборищах тоже бузят: многие отечественные фантасты не раз ололошно рассуждали о роль чего-то такого странного, что они называют фант. допущением. Цитата:
Цитата:
Есть публицистический стиль, есть научный, есть художественный. Постмодернизм - это стиль, говорите? И тут лолшто. Даже Натаныч говорил, что он не понимает, что есть "киберпанк" или "стимпанк"
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 13.02.2012 в 11:31. |
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
В "Вечерах на хуторе близ Диканьки" есть описание жизни чертей, общественного строя ада, пределов магических возможностей черта и нечисти и т.п.? Нет, есть постулаты есть нечисть которая имеет волшебные свойства и есть ад, который тоже никак логически не объясняется. Как такого цельного магического мира тут нет, есть сказочный мир. То же самое про эпосы, легенды и прочее. В них нет требования логичного устройства мира для современного читателя.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#52
|
||||
|
||||
ответил в предыдущем посте.
Кстати, о какой внутритекстовой логичности может идти речь, если всегда можно допускать, чтобы не было противоречий?
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#53
|
||||
|
||||
Ладно, посремся о тегах.
Терри П, ты приравниваешь фэнтези к магическому реализму. А есть множество книг которые относят к жанру фэнтези, но в них нет магии или она чудесна. Магические существа тоже могут быть, а могут и не быть. Условное средневековье тоже не обязательно.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 13.02.2012 в 11:49. |
#54
|
||||
|
||||
А на хрена она была Гитлеру, Тамерлану и прочим. Любая власть сама по себе достаточный мотиватор.
Цитата:
Фентези, НФ, реализм и абсурд с гротеском это только способ создания мира и его правил, а не стиль написания. Можно фентези писать в стихах или используя один сплошной мат. Цитата:
Все равно даже если магия объясняется чудом, мир все-таки строится более логично чем сказке, ИМХО. Говорящий кот в фентези не просто ходит по цепи кругом, он ещё есть, спит, гадит и бегает за кошками. Если коту этого всего не надо это сказка.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 13.02.2012 в 11:50. Причина: даблпост. |
#55
|
||||
|
||||
Раз уж черт вспомнил Витгенштейна, то фэтези надо определять не как класс, а как семейство. Класс подразумевает наличие всех свойств в каждом из членов, принадлежащих этому классу. Семейство тоже имеет набор характерных свойств, но не все из них встречаются в каждом из представителей (членов) этого семейства.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А ты и стихи приплёл, и форму. А надо добавить тег *для современного русского человека?
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 13.02.2012 в 12:00. |
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
Не проходит. Мир "Вечеров..." также непротиворечив, как и мир "Властелина...". "Проработанность" мира -- для фэнтези характерна далеко не всегда. Для "иронического" фэнтези, к примеру, она вообще исключение. ИМХО, для корректности определения "фэнтези", в нём должно быть что-то ещё, кроме простого указания на антураж. Иначе определение получается слишком размытым. |
#58
|
||||
|
||||
Цитата:
русского не надо, а вот современного человек надо. Для греков их сказания были некой формой их фентези, так как для них мир был логичен. Для современного читателя фентези будет только тот мир в логичность которого он сможет поверить. Сказка это мир, в логичность существования которого верить не требуется, так как это сказка. А вот если фэнтези мир кажется читателю бредовым это плохое фентези или хорошая сказка. Цитата:
А мир сказки не требует веры в его возможность существования, кроме как от детей.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Franka; 13.02.2012 в 12:15. Причина: даблпост. |
#59
|
||||
|
||||
Никак нет!
Возможно, подобное было у Нерона, и то частично - как приложение-финтифлюшка к игре в поэта Шож ты, Терри, Ницшефрейд какой, что ярких политиков приравниваешь к мелким политикам и необоснованно жаждущим героям. Мне даже анекдот вспомнился. Сидят в избушке Баба Яга, Кощей, Соловей-Разбойник, Депутат, Который думает о народе, и Депутат, Который думает о себе. Играют в карты. Гаснет свет. Деньги пропадают. Кто взял деньги? Депутат, Который думает о себе, потому что все остальные персонажи вымышленные. Это сознание крестьянИна на Болотной, ей-богу. Цитата:
Аристотель, кстати, тогда руководство к фентози написал. Цитата:
В сказку можно не верить, но ещё есть легенды и былички. Как тебе такое? Цитата:
Не верю я в гоголя, у гоголя плохие книги, фу. Гоголь не имеет ни единой заслуги перед русской литературой, да. А вот в Хармса я верю. И что, он реален? Опять разговор по модели "ну для меня мняка - это ..."
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 13.02.2012 в 12:16. |
#60
|
||||
|
||||
штотатакое, чем называют работы Борхеса, а его самого называют родоначальником штотатакого. Кто называет? Понятия не имею. Но "магический реализм" пригоден для характеристики борхесовского творчества не хуже чего-то другого.
Цитата:
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
Метки |
ссср, фэнтези |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Литературная беседка | Хайраддин | Литература | 1522 | 22.02.2024 10:05 |
Путеводитель по разделу «Литература» | Waterplz | Литература | 2 | 20.07.2021 18:01 |
Статьи с портала Rolemancer | Aster | ФРПГ: Форумные Ролевые игры | 74 | 01.05.2018 18:18 |
Славянское фэнтези | Nelvende | Литература | 151 | 13.01.2013 06:40 |