|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
Древних скандинавов действительно смешил образ Локи с козлиной бородой, привязанной к гениталиям, но ведь и юмор их был не особо искушенным (хотя резиденты "Камеди Клаба" можно сказать возвращаются "к корням" ;) ). Однако если бы человечество не преодолело эту стадию в своем культурном развитии, можно ли было бы говорить о нашей культуре в современном ее облике ? Ведь влияние, которое оказала скандинавская мифология на европейскую (а следовательно и русскую) культуру сложно переоценить. А любой миф, былина, сказка несут в первую очередь моральный посыл, предания и опыт предков. Пусть даже через козлиную бороду, повязанную на яйцах Локи. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#43
|
|||
|
|||
Как будто случайно на днях прочитал Старшую Эдду. Младшая уже не то, хотя тоже интересная до смерти. Вот ведь странно, - читаешь как в трансе, в сон клонит постоянно, а утром выходишь на улицу и, такое ощущение, что понимаешь о чем каркает воронье. Мда, очень мрачная мифология. Особенно вот это ощущение приближающейся и неотвратимой катастрофы.
Единственное, что уяснил - боги пали потому что Бальдра убили. Когда его убили мир потерял всякий смысл. Может христианство/иудаизм/ислам наделали книг побольше и посолиднее, но в стихах умный найдет какой-н. смысл. Я не считаю, что это примитивная культура или наоборот супермегатрупапка. Свет в ней есть.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично |
#44
|
||||
|
||||
oligerd,
Цитата:
__________________
Любовь побеждает все |
#45
|
|||
|
|||
а Локи вообще не герой на белом коне. Р. Желязны в нескольких работах представляет его эдаким Прометеем, но это самообман. Он, конечно, не абсолютное зло, но безусловно зло ради зла, страсть ради страсти. А что будет если незваным прийти на праздник богов, нахамить всем и оклеветать родичей? Локи ребенок. Только ребенок с силой, ограниченной одним лишь воображением. Вот его с лёгкостью пленяют, а вот он с такой же легкостью учиняет конец света. Не стоит восхищаться отцом волка. В некотором смысле Локи слепой как и Хед. Он не видит дальше настоящего. Ради шутки, прихоти, духа противоречия он убил любовь. Вряд ли в тот момент он осознавал, что будет, что он натворил, ведь он убил самого себя.
я не знаю, Л. это и есть ли самое чистое и светлое, но к чему подвиги Тора, зачем запретная мудрость Одина, к чему коварство Локи без неё. Песнь Локи поучительна(особенно, когда он сошел с катушек). Он выставил асов рогоносцами и болванами, а богинь шлюхами. Вполне возможно, что только один Бальдр и удерживал равновесие, только бог весны избежал оскорблений (хотя, может быть, потому что уже был мертв).
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично |
#46
|
||||
|
||||
oligerd,
Цитата:
Из остальных асов меня всегда интересовал молчаливый бог Видар. Я даже вывела его в одном из своих рассказов. Он очено странная, на первый взгляд, совершенно простецкая личность, но вдальнейшем кажется большей загадкой, чем все остальные. О нём так мало известно!
__________________
Любовь побеждает все |
#48
|
||||
|
||||
Скажем так, вы не учли времени, когда родилась Скандинавская мифология. Тут знаете, как и древнегреческой, были свои особенности.
Начнем с того, что образованных людей среди викингов, было ещё меньше, чем среди древних греков. Как итог мифы, которые они сочиняли для себя, были адаптированны под их менталитет и время, в которое они проживали. Кроме того, если уж говорить о древности культуры, то «детям Аллаха», в этом плане следует помнить слова про «Чужой Монастырь», поскольку их собственная культура в этом плане самая молодая. Что касается вклада в Европейскую культуру, то в этом плане Скандинавскую Мифологию трудно переоценить… Последний раз редактировалось Bad 13; 06.03.2010 в 08:15. |
#49
|
||||
|
||||
Bad 13, да кто же спорит! К тому же в каждой из культур свои особенности. Скандинавская в этом плане может показаться попроще других, но почитайте Исландские саги! И древние сказания, основанные на мифологии. Сагу о Вёльсунгах, великолепнейшую "Песнь о Нибелунгах" (вот уж дейсчтвительно монументальная вещь!), и тысячи книг, основанных на мифологии, которую некоторые считают отсталой, но которая превосходит их ограниченные умственные способности. Легенда о колечке Андвари явилась основой для "Песни о Нибелунгах". Рекомендую ознакомиться с этим произведением тем, кто ещё не имел такой возможности.
__________________
Любовь побеждает все |
#50
|
||||
|
||||
Цитата:
С наличием обязательного морального содержания в мифах не согласна. Это мы привыкли к школьным фразам "Автор хотел сказать..." Я молчу, молчу о том, что и к литературе 19-20 вв. эту фразу можно применять с оговорками. Цитата:
Цитата:
Перебранка - вообще действо почти сакральное. Вспоминаем корни комедии в греческой культуре. И я бы не сказала, что Локи учиняет конец света "с легкостью". В скандинавской эсхатологии он предстает фигурой почти трагической. Amvitel, таких лечить надо.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Любовь побеждает все |
#52
|
|||
|
|||
Цитата:
А вот Скандинавия. Скальды - певцы, поэты, каждый, ярл ли, бонд, мог стать скальдом. Хранитель песен, перебранщик, полумаг. Или бард как в Ирландии - вообще каста близкая к жрецам. Песни, простые, жизненные пелись, конечно, на потеху варварам, но пели их люди достаточно культурные. Во всяком случае по меркам того времени. Цитата:
а мне жалко слепого бога. Почему он слеп? Я пока не понял, буду учиться дальше. Хед несчастлив, его подставляют, и убивают на потеху жаждущей крови толпе. Фенрир хуже Минотавра в тысячу раз. Он просто стихия смерти и разрушения. Жалеть смерть? Хаос? Только не я. Ой, я такого не помню(. Заполню пробелы в Гугле.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично |
#53
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Любовь побеждает все |
#54
|
|||
|
|||
злая ведьма, алчная тварь как и Локки, вечная возрождающаяся старуха. Жалко бабушку?
либо у нас разные источники, либо меня сильно подводит алкоголь. ((( )))
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично |
#55
|
||||
|
||||
Цитата:
Легенды объясняли своим содержанием многие вещи - сотворение мира, взаимоотношения в обществе (на примере божественной семьи), приоритеты и неприязнь. На сказания скальдов ссылались при разрешении судебных тяжб (если так можно назвать тогдашние разрешения споров), ибо эти самые сказания были своеобразной моделью, признанным авторитетом. Любая мифология в первую очередь поддерживала связь поколений, что в последствии переродилось в национальную культуру. Разумеется, для современного человека мифология начала Нашей Эры не может служить руководством в жизни. Но именно через нее мы можем проследить ту связь, которая объединяет нас с предками, которая предшествовала становлению нашей культуры. И в этом отношении Локи с бородой на гениталиях во многом показателен. Именно провокационностью образа. Ведь целомудрие и целибат пришли в северную Европу вместе с Христианством, до этого проявления естества в раннем средневековье не считались чем-то предосудительным. И осуждать подобный юмор (как это делает Мафусаил) столь же противоестественно, как и судить ацтеков и майя за кровавые жертвоприношения. Общество и только общество определяет морально нравственные рамки своего поведения. Мифы и легенды древних демонстрируют это наилучшим образом. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 06.03.2010 в 22:05. |
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
Если скандинавская мифология - это этап развития, который давным давно пройден - то зачем относится к нему с ТАКИМ восхищением? Ребенок смеется над "Телепузиками". И понятно - он же ребенок 5 лет. И для него это смешно. Но почему должно быть смешно взрослым людям? |
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
Не восхищение, а скорее - уважение скандинавской мифологии - это уважение своих истоков, попытка понять свою собственную историю через предания своих предков. Ибо человек без прошлого не может объективно смотреть в будущее. Одинизм - это этап, который в свое время преодолела человеческая цивилизация. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#58
|
||||
|
||||
Мафусаил, смотря как воспринимать цивилизацию. Вообще идею исторического прогресса уже давно не жалуют.
Кстати, аналогия - не аргумент в споре. Гиселер, оке. Спорить не буду. Почти не буду. Потому что сейчас начну цепляться к словам. С тем, что мифология отражает комплекс воззрений человека той эпохи, соглашусь. А с тем, что у мифологии моральное и только моральное содержание - нет. Проблема точности определений. Кстати, тему перенесу в Литру.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#59
|
||||
|
||||
Цитата:
А что есть мораль, как не модель поведения, принятая в конкретном обществе :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 06.03.2010 в 22:47. |
#60
|
||||
|
||||
Да, скажите это двум миллионам ораторов всей истории.
Цитата:
Мне это не близко. Мода, как и перепись истории всегда напоминали волны: то одно, то другое - не стоит обращать на них внимание, нужно следовать своему курсу. Последний раз редактировалось Мафусаил; 06.03.2010 в 22:31. |