|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
такую, которая противоречит фактам
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#43
|
||||
|
||||
Shkloboo, я указываю тебе, что ты под свою веру о намеренном подстраивании фильма под оскар (под актуальную полит-шумиху в кинотусовке) ошибочно пытаешься притянуть совершенно противоречащие этому факты.
|
#44
|
|||
|
|||
Цитата:
И смотри, остальные-то факты не противоречат. Получается, что ты свою веру о не подстраивании под Оскар пытаешься основать на одной моей ошибке, при этом игнорируя остальные аргументы. Не кажется ли тебе, что ты поступаешь, (кого ты там больше всего боишься?), а вот - как религиозный и российская тв-передача в одном лице? При этом ты еще и лицемерно называешь чужие промахи по фактажу "религией", а свои-то? Погоди, ты ж, наверное, и не считаешь их промахами, верно? Последний раз редактировалось Shkloboo; 15.03.2018 в 12:42. |
#45
|
||||
|
||||
Shkloboo, а какие там факты? В 1963 с ссср америка дружила? Холодная война, гильермо не первый раз играет с разными историческими периодами 20ого века. Наличие всего одного второстепенного шпиона в сюжете - практически часть антуража. Про евреев мне там лень проверять и вспоминать, в глаза инфа не бросалась, имхо, потому и вряд ли уклон в оскар здесь, тем более евреев не очень-то любят в социуме.
Ну и че там - негры остаются? Которая уборщицей работает и сдает белых? Это главная ставка дель торо на оскар? Ты правда в это веришь? Ну и геев среди персонажей сейчас где только нет, это не показатель. Фильм не защищаю, там много проблем и вообще слишком пустой и графоманский. Говорю лишь о маловероятном серьезном настрое режиссера на оскар. Тем более когда немцы лабиринта фавна когда-то не прокатили. Свои ошибки я всегда признаю. А у тебя с этим проблемы, как я вижу по твоей рефлексии. Последний раз редактировалось Vasex; 15.03.2018 в 12:58. |
#46
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Ну и злые русские здесь подчеркнуто злы и коварны и безжалостны к своему агенту. При чем, смотри, они в сюжете ведь роли по идее не должны играть, так как и без них резинового монстра ничего хорошего не ожидает, так зачем они туда вставлены? Они не двигают сюжет, положительные герои и так бы пошли спасать того, кого они пошли спасать, безо всяких русских. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты реально не видишь, что это практически взяли и пресловутую черную лесбиянку инвалидку разделили на трех положительных персонажей? Им нужно было их всё-таки собрать в одного персонажа, чтобы ты заметил, что что-то тут творится уже из раздела самых примитивных шуток о толерантности? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 15.03.2018 в 13:23. |
#47
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#48
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любовные линии, это линия гея, линия негритянки и линия инвалидки? И это не замашка на Оскар за толерантность? Серьезно? Цитата:
белого гетеросексуала и СССР не содержит в себе просто анекдотичный заряд даже не толерантности, а настоящей толерастии. Смешно смотреть, как ты крутишься, закрываешь глаза на то, что я тебе пишу и пытаешься, например, вычеркивать негритянку из списка положительных персонажей, вон, даже в какой-то "сдаче" героев её пытаешься обвинить. Может, это у тебя какая-то религия такая особая, мешает видеть факты? Последний раз редактировалось Shkloboo; 15.03.2018 в 17:35. |
#50
|
|||
|
|||
Цитата:
Просто может ты уже начнешь это сразу делать, без позора на несколько страниц? |
#51
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
это тебя несёт куда-то не туда. время действия - как стиль съемки личной жизни злодея - рекламки того времени / прологи/руины "идеальной америки" в fall out'тах, кажется ты не понимаешь иронии этого исторического мема или делаешь вид, что не понимаешь ради спора, злодей - типичный шаблонный злодей-американец, место действия - америка, где-то далеко ещё отголоски несвершившейся войны, но она продолжается в холодном стиле, времена шпионов, и странно, если бы на банальнейшем секретном злодейском военном объекте но акцент совсем на другом: вот ублюдки у власти американские, там ублюдки у власти советские, но шпион, как и другие герои, выше этих политических надуманных говнопротивостояний, он спасает существо, наплевав на приказы и собственную маскировку (теоретически, т.к. учёный и умнее других, а на практике для быдломасс - во имя любви ну по "логике" всяких там интерстелларов и прочей подобной графомани) а ты, как и в случае ошибки с вайнштейном, как какая-нибудь ватная бабка сразу ТРИГГЕРД как только плохо высказались о русских, мол это основной расчёт на оскар. неа, они должны были русских положительными персонажами в фильм ввести в 1963ьем-то, во времена лучших американских времён по дель тор! и почему ты даже не замечаешь, что добрый шпион-русский входит в твой ярлык "Отряд толерантность"? в таком же полуисторическом лабиринте фавна, кстати, тоже группировка не одна в сюжете. а две исторически-противоборствующих. или там специально для оскара подчеркивалось, что противостоящие немцам тоже нечисты на руку? Цитата:
Русский шпион, кстати, тоже раскололся до этого. Только там более реальная пытка была, хотя он вроде как всё равно умирал или типа того, ну понимал, что обречен, мог бы и придержать. Графоманская тупость в сценарии? Явно да. Расчёт подобными ходами взять оскар? Явно нет. Это наоборот противоречит попыткам взять чёрный оскар. Ну и про женский пол негритянки. При чём тут это? На прошлом оскаре побеждали негры-геи, кучу раз оскары получали мужики-негры, до сих пор получают, ещё никаких раздутых домогательств не было, и тут вдруг дель торо решил сделать ставку на негра-бабу?? Это его прицел на оскар? У тебя, может, какие-то статистические данные о победах в оскарах этому основой являются? Сейчас она могла выиграть только из-за неударной конкуренции, все почти на равных, в отличие от мужской номинации, например. Она-то не выиграла, но выиграл фильм, который тоже скорее выиграл из-за отсутствия более сильных и не рисковых конкурентов (как я говорил, в билбордах слишком острые для академиков тематики всё же, но было всё равно вероятнее, что они победят монструозную фантастику). Цитата:
пришлось его дельторе подстроить под более подходящий под бабло формат. иначе не дали бы бабло любителю снимать боевики-ужастики. Во-вторых, и тут я уже начинаю спорить с твоими наиболее обобщёнными аргументами, когда основные про вайнштейна и русских уже отпали... поэтому не принимай близко к сердцу, я фанюсь: итак, линии гея-негра-инвалидки это у тебя типа прямой путь к оскару. по такой логике - а че это рабы-геи-трансы облачного атласа тогда вооооообще без топовых наград? там тоже напихали подобных линий до анекдотичности. теперь по линиям формы воды: Неудачная во всех смыслах линия гея, сменяющаяся на дружеский альтруизм. В целом, символизирует скорее одиночество в отношениях, чем гейство. Негритянка-уборщица и её ниачемный негр-муж позорно сдают людей властям. Слабый персонаж /с серьёзными недостатками/недугами/умирающий/не такой как все в центре внимания - почти типично для дель торо и тем более типично для классических сюжетов вплоть до всяких служанок-золушек. Плюс тоже символ одиночества поначалу. Ну и задумка режиссёра - показывать (любовь в первую очередь) больше, чем рассказывать банальными словами диалога - так он говорит в интервью даже в преддверии оскара, а не упорствует на том, какие мы разные и все имеют равные права на счастье. Также там линия злодея, чья любовь к обыкновенной жене сменяется любовью к машине и поискам любовницы. В дополнение к этому (+твоя любовь к ванштейну здесь в тему) стоит добавить - что злодей тут недалеко ушел от куда более удачного конечно злодейского образа из лабиринта фавна. Для того тоже мать главной героини - его умирающая жена - никакого интереса не представляла, он её использовал лишь как инкубатор, машину для зачатия и рождения ему сына. Ему плевать было на нее как при жизни, так и особенно показательно, как он рад был безразличен к её смерти при родах и похоронам. Дельторовский Блейд2, знаешь ли, тоже про чёрного не такого как все в центре внимания, лол. Злодей формы воды большую часть сюжета - тоже инвалид) полная противоположность тактильности героини - лишается пальцев, её "языка" Ну и совсем фан, толерастам не читать. Дель торо любит визуальное разнообразие личностей среди персонажей, включая различные расы монстров. Здесь у него монстр по сюжету всего один, что огромная редкость для него. Потому немного оторвался в разнообразии цветовой гаммы в остальных лицах/вкусах) Я лично не удивлюсь, если он совершенно не задумываясь рандомом подбирал персонажей при таком скверном сценарии, мог и злодея идрисом эльбой сделать, чо нет. До кастинга могло быть даже неизвестно, кто будет чёрным, например, поскольку без учёта фактора что диалоги могли потом подкорректироваться под актера, линия чёрной с ее мужем - могла бы достаться и белым без проблем. тем более что всё переделывалось после отвергнутого первоначального сценария хрен знает на какой коленке. Цитата:
или он тоже инвалид, потому что в очках? или он решил в божественной америке остаться ради оскара? что-то не складывается твоя теория. неа, скорее просто максимальное разнообразие любовных линий (форм воды) в виде спешной дельторовской графомани, поскольку соавторша не захотела в романтизм. Я не оспариваю проблемы довольно скверного сценария. Я не оспариваю политичность оскара, я на знании того, что он политичен, даже деньги из года в год делаю (например, легко угадывая, что "В центре внимания" обойдёт "Выжившего", вопреки даже многим букмекерам, не говоря про массового зрителя). Я оспариваю лишь то, что тебе видите ли очевидно, что дель торо планировал заработать этим фильмом топовые награды. Самые подтверждающие твою теорию тут только позиции - наличие негра и гея среди второстепенных персонажей. А злые все-русские и домогательства властительных мужчин - эти аргументы с твоей стороны надуманы и противоречат действительности, что я доказал выше и очевидно, думаю, всем. Но без негра и гея на вторых ролях снимать кино в голливуде сейчас просто скорее опасно (для сборов), чем продиктовано лишь расчётливой попыткой загрести топовые кинематографические награды. Сложно вспомнить громкий современный голливудский фильм, где их нет. или "черная пантера" тоже на оскар претендует? Из вики: Цитата:
|
#52
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, насчет ванштейна, можешь просто заменить эту фамилию на "сексуал харасмент", тема популярная в штатах и до обвинений выдвинутых в адрес старика Ванштейна. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 16.03.2018 в 11:25. |
#53
|
||||
|
||||
на оскаре нужны толерантные фильмы не потому, что за этим кто-то следит, а потому, что такая на западе культура, особенно в медиатусовке, и ее придерживаются и те, кто сам там работает и снимает; разве что черных особенно выделяют последние годы, ибо они скандалили, шта их не было на оскаре
а, да, либерализм лучше христианства :D
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 16: Bergman - Иные воды | Креатив | Архивы конкурсов | 60 | 18.05.2014 20:24 |
Фантазм-2013: Древняя форма - Древняя форма | Креатив | Архивы конкурсов | 47 | 03.07.2013 13:38 |
Большая форма | Лeo | Конкурс-семинар «Креатив» | 19 | 09.06.2013 19:18 |
Ветер Воды | Фолко Брендибэк | Музыка | 8 | 05.07.2009 19:40 |