|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
Цитата:
Искушает ? Искушает. Карает ? Карает. К тому же роман Булгакова замечательно вписался в соответствующую эпоху в истории страны. Сталинизм действительно был жесток, но пришли к нему, и подпитывали его худшие появления рядовые граждане. Коррупцией, доносами, насилием. Поэтому Воланд - это и есть обличитель темной стороны человеческой натуры, будь то взятка управдому, "дармовщинка" в Варьете или сожжение ресторана в Доме Писателей. Кстати, обратите внимание - во всем романе сам Воланд ни разу не пользуется собственной силой для совершения тех или иных чудес. Любое колдовство совершают исключительно представители его свиты. ИМХО - это очередная булгаковская "фишка", с помощью которой он продемонстрировал, кто в действительности пораждает зло. Дьявол - это абсолют, а злодеи - это те, кто стремится к этому абсолюту. Тем или иным образом. Ну во-первых не возможно понять добро, не познав зла (истина, старая, как мир). А во-вторых - человек пытается найти оправдание даже низменным своим поступкам. Привлекательное зло - это "круто" ! ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 22.05.2009 в 09:25. |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
Слишком эпосом веет, а трикстер должен быть свежим
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#43
|
||||
|
||||
Или как.
Так дьявол - это ж персонаж религиозный, читай - эпический. Филосовы оперируют гораздо более сложными понятиями - Деструктивный Хаос, Абсолютное Зло, Космический Джихард. Темная сторона бога. Но суть от этого нисколько не меняется: Дьявол - это полюс, противоположный Богу.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#44
|
||||
|
||||
Гиселер, тогда коснёмся философии 20 века.
Один дядька (и его школа) утверждали, что парадокса всемогущества и прочих вещей быть не может, потому как бог не может нарушить закон, который он создал. Более того: Бог = Закон. Т.е. совокупность законов по которым живёт вселенная. Закон не может "сломаться", просто его сменит другой закон. Но мы немного отошли от темы. Прошу не развивать оффтопа, ибо щас могут пойти "беседы за жизнь". Эпос (по всяким Бахтинам и т.д.), точнее все события эпоса, отделены от нас эпическим расстоянием и находятся в эпическом пространстве. Дьявол, конечно, персонаж эпический, но если меняется пространство и обстановка, то меняется и он (опять же - на мой взгляд). Разве Воланд может олицетворять зло для жителей Японии или Африки? Вспомните Ницше с его абсолютной моралью: может быть где-то убийство и изнасилование в порядке вещей. Каким должен быть дьявол тогда? Нести добро что ли?)) Воланд был свеж именно в совковые времена контор и канцелярий. Он эпичен, но в нём есть и черты человека "того" времени. А вот по поводу теперешнего образа я ничего не могу сказать.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
С Африкой сложнее. Населению свойственно язычество, в котором боги часто не имеют чёткого "чёрно/белого" деления. Воланд - наследие романтической традиции. Если в библейские времена и в средневековье Дьявол был абсолютным злом, которое либо боятся, либо (чтоб скрыть страх) насмехаются (сказки, фолклор), то в более поздний период (18-19 века) авторы стали предавать ему романтические черты героя-борца, дерзнувшего, но проигравшего, и черты трагического героя (например, сравнения мифа о Прометее с историей Люцифера). В настоящий момент односложного образа нет. Имеются и барлогообразный Нечистый из ф. "Конец света" и комичный комплексующий гомо из м/ф. "Южный парк".
__________________
Жизнь - забавная штука |
#46
|
||||
|
||||
MR. SANDMAN, опять-таки, речь идёт, скорее, о Люцифере, как в "Потеряном рае". А образ настоящего Д. - явление редкое.
Последний раз редактировалось Aster; 22.05.2009 в 16:31. Причина: Оверквотинг. Орфография. |
#47
|
||||
|
||||
Цитата:
К чему это я ? К тому что не смотря на традиции и нравы того или иного народа, общие принципы сосуществования человека с человекам - стандартны. Закон природы. Люди не меняются. Может быть сегодня воровать, предавать или убивать стали меньше ? Или же "благие намерения" изменились ? Антураж поменялся, а человеческая натура осталась прежней. Кстати, в своем романе Булгаков говорит ровно о том же. Вспомни выступление Воланда Варьете. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#48
|
||||
|
||||
Нууу... Мне кажется, что лучше всех предсавлен Воланд в произведениии Булгакова - "Мастер и Маргарита", хоть персонаж и украденый, но булгаков его достойно обработал, что принять за авторское создание... Кто читал меня поймут...
Остальные дьяволы из фантастики не обладают такой харизмой как Воланд!) |
#49
|
||||
|
||||
Лично я как человек некогда читавший Бибилию (пускай и по диагонали) не могу назвать дьявола (если брать библейского персонажа) злом. Скорее для описания взаимоотношений между Богом (библейским) и дьяволом подходит другая философская перспектива - порядок и хаос. Бог дает людям заветы (не убий, не укради, не прелюби сотвори; возлюби ближнего своего...), а дьявол подбивает их нарушить. Кстати, первый завет Бога (не ешьте плодов с древа добра и зла) как раз указывает на то, что Бог не является сверхдобром, что добро - категория, от Бога не зависящая.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 22.05.2009 в 13:17. |
#51
|
||||
|
||||
Кстати, не забывайте, что если б не змий, мы бы по сю пору бегали голые и неграмотные, этакие радостные болванчики. Так что в этом плане дьявол сыграл роль желязновского Князя Света.
__________________
不笑不足以为道 |
#55
|
||||
|
||||
Виндичи, тем более не было бы ЭТОГО зла: музыка, отсутствие сна, психоделики, алкоголь
Уж лучше голым дураком родиться и ничего вообще не знать. Хотя... чёрт его знает))
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#56
|
||||
|
||||
Adsumus, и не имеющие собственной системы ценностей. Вечные наброски человека, которые некому раскрасить. Ну-ну, чисто ваниары из "Сильмариллиона".
МАХНО, Цитата:
__________________
不笑不足以为道 |
#58
|
||||
|
||||
Вспоминается великолепный диалог из Логиновского "Колодезя". Прочтите, если желание есть...
Скрытый текст - Св. Логинов, "Колодезь", фрагмент.:
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#59
|
||||
|
||||
Цитата:
Откушав яблочка, человечество обрело... разум. Способность выбирать. По сути дьявольское искушение - это метафоричное представление "возвышения" человека над природой, способность изменять окружающий мир по своему усмотрению. Во имя добра или зла - решать человеку.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#60
|
||||
|
||||
Гиселер, если задаваться этим вопросом - "почему всемогущий Бог...", то придётся понедоумевать чуть ли не над каждым поступком Бога. Начиная от "почему всемогущий Бог потратил целую неделю на акт творения?" и заканчивая "почему всемогущий Бог затеял трудоёмкий процесс искупления Христом грехов человеческих - нельзя ли было эффектно щёлкнуть пальцами?" Так что подобного вопроса вообще лучше не касаться. Лично я считаю, что у древних представление о всемогуществе было довольно ограниченным. Можешь уничтожить кучу народа - желательно всё человечество разом - значит, всемогущ.
Метафорично это всё или нет - чёрт его знает. Тогда, мню, не делали разницы между, скажем, дьяволом как символом абсолютного зла и дьяволом в роли вполне осязаемого рогатокопытного. Обе ипостаси отлично уживались в головах.
__________________
不笑不足以为道 Последний раз редактировалось Виндичи; 22.05.2009 в 14:18. |