Средиземье - Страница 29 - Форум «Мир фантастики»

**Adsumus** · #**561** 21.04.2010, 14:50

Цитата:

Сообщение от Lord Darkvyal

Урук-хаи свободолюбивее обычных орков. Случалось, что они отказывались подчиняться Врагу.

А где про это рассказывается?

escapist · #**562** 21.04.2010, 15:02

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Что ж получается: абсолютно испорченых существ скрестили с порядочными ребятами с целью получить средней руки сволочь?

А ты считаешь, что все люди по умолчанию являются порядочными ребятами? Люди могли самостоятельно опускаться до орочьего состояния, без всякого скрещивания и происков врага. Саруман выводил своих гибридов с чисто практической целью - создать армию "суперсолдатов", послушных, как люди, и сильных, как орки.

PS: "Урук" - это просто название для крупного орка ("снага"- для мелкого), а не обозначение для гибрида орка и человека.

Lord Darkvyal · #**563** 21.04.2010, 15:05

Цитата:

Сообщение от Adsumus

А где про это рассказывается?

В книгах.

Angvat · #**564** 21.04.2010, 15:32

Угу, и в каких же?))) Народ, "Властелина Колец" в наши дни вообще кто-нибудь читает? Или все только фильмы смотрят/в игры играют и на их основе делают "глубокие" выводы?Какое свободолюбие, какая рассудительность?
По большому счету от обычных орков урук-хаев отличают лишь физические параметры. И во всяческих гайдах/энциклопедиях по мотивам Властелина наоборот пишут, что они более преданные, нежели обычные орки.

Lord Darkvyal · #**565** 21.04.2010, 15:40

Цитата:

Сообщение от Angvat

Какое свободолюбие, какая рассудительность?

Они отказывались подчиняться оркам Саурона, по-скольку сами были из Изенгарда и считали, что они лучше их (начало двух башен). А насчет рассудительности... я сравнивал их с обычными орками, которые режут всех без разбора, да и еще съедают останки.

Angvat · #**566** 21.04.2010, 16:02

А, ну с вами все ясно... Что б вы были в курсе, "Две башни" начинаются со смерти Боромира. А Урук-хаи появляются в третьей главе. Прочитатйе ее как-нибудь на досуге. Там вполне доходчиво описано, что глава урук-хаев, Углук, не собирается отдавать пленников потому что подчиняется Саруману, а не Саурону, а не из-за какого-то там свободмыслия, и что по кроважадности и вкусовым пристрастиям они от орков обычных не сильно отличаются.

Скрытый текст - Цитата:

Lord Darkvyal · #**567** 21.04.2010, 16:04

Свобода - это возможность выбирать себе рабство.

**Adsumus** · #**568** 22.04.2010, 12:48

После смерти Азога, его сын Больг наследовал Морию. Это убедительно доказывает не только половое размножение орков, но и наличие у них института семьи, однако.

escapist · #**569** 22.04.2010, 13:14

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Это убедительно доказывает не только половое размножение орков, но и наличие у них института семьи

С этим, по-моему, даже спорить глупо (с тем, что орки размножались обычным способом). А вот в наличии института семьи у орков я что-то сомневаюсь.

**Adsumus** · #**570** 22.04.2010, 13:15

escapist, а как может существовать понятие "завещал сыну/унаследовал от отца" у народа, не знающего семьи?

escapist · #**571** 22.04.2010, 15:34

А где конкретно сказано, что Больг именно унаследовал Морию от Азога? Может он просто самостоятельно стал предводителем (как особо крупный и хитрый орк - наследственность хорошая всё-таки) и снова захватил Морию (если вообще её захватывал)?

Орки не испытывает любви, у них отсутствует чувство привязанности,вместе они объединяются они лишь затем, чтобы было сподручнее грабить/убивать, своих сородичей ненавидят. Вообщем, не нужна оркам семья.

**Adsumus** · #**572** 22.04.2010, 16:08

Было двое приятелей - Шаграт, и ещё какой-то, не помню как. Они, правда, поссорились потом, но тем не менее.

escapist · #**573** 22.04.2010, 18:18

"Приятелями" они оставались до первого небольшого разногласия между ними. Когда же два друга-орка не смогли поделить вещи пленника, началась тотальная бойня с десятками трупов - логичный результат любой орочьей ссоры.

**Adsumus** · #**574** 22.04.2010, 18:23

Цитата:

Сообщение от escapist

"Приятелями" они оставались до первого небольшого разногласия между ними. Когда же два друга-орка не смогли поделить вещи пленника, началась тотальная бойня

Хм, в общем-то, немногим хуже средневековых ландскнехтов-людей. Или иных правильных пацанов с моего района. Во всяком случае, хоть какую-то симпатию они испытывать точно способны, физиологического барьера, препятствующего дружбе у них нет.
Кстати, обратим внимание, что орк-то польстился на мифрильную кольчугу, очень она ему приглянулась. Значит, в них живёт чувство прекрасного!

escapist · #**575** 22.04.2010, 18:55

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Или иных правильных пацанов с моего района.

Некоторые люди могут опускаться до орочьего состояния - в этом ничего удивительного нет. И всё-же пацаны с района не заканчивают любую ссору поножовщиной с десятками жертв. У орков же такое сплошь и рядом.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

физиологического барьера, препятствующего дружбе у них нет.

Нет у орков дружбы - есть желание выжить, что естественно сделать легче, находясь в коллективе себе подобных. При этом дружба с "товарищами" по коллективу не подразумевается. Ни одного случая дружбы среди орков документально не зафиксировано - ни один орк не пожертвует собой ради некого гипотетического "друга". Своя шкура дороже.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Значит, в них живёт чувство прекрасного!

Ага, где-то очень глубоко. Сомневаюсь, что мифрильную кольчужку орки делили, чтобы потом на неё любоваться. Цели были чисто практические - либо оставить себе в качестве трофея (непробиваемая кольчуга сильно увеличивает шансы на выживание), либо отнести её в Барад-Дур и заработать награду (естественно в обход "товарищей").

**Sledge** · #**576** 22.04.2010, 20:59

Цитата:

Сообщение от escapist

И всё-же пацаны с района не заканчивают любую ссору поножовщиной с десятками жертв. У орков же такое сплошь и рядом.

Традиции не те у пацанов с района и у орков... А так бы заканчивались...
У эльфов,гномов и хумов как выясняются отношения? Так же банально... Через понажовщину... Так, хде принципиальная разница?

~~Грендель~~ · #**577** 23.04.2010, 09:22

Кхм. А с чего орки вообще "плохие"? Они просто по стечению обстоятельств оказались на службе у не очень добропорядочного начальника.

Angvat · #**578** 23.04.2010, 10:19

С того. Прочтите "Сильмариллион" и просвятитесь откуда и зачем они взялись. Или хотя бы несколько последних страниц этой темы.

escapist · #**579** 23.04.2010, 12:51

Цитата:

Сообщение от Sledge

У эльфов,гномов и хумов как выясняются отношения? Так же банально... Через понажовщину...

Ждём конкретных примеров.

**Adsumus** · #**580** 23.04.2010, 12:55

Цитата:

Сообщение от escapist

Конкретные примеры, пожалуйста.

Если не ошибаюсь, гондорцы, немного повздорив между собой, опустошили Осгилиат, превратив его в мёртвые руины, по ходу дела.