Школьная программа по литературе - Страница 29 - Форум «Мир фантастики»

**Лаик** · #**561** 27.03.2009, 18:19

Цитата:

Сообщение от Waterplz

ой, вы не поверите СКОЛЬКО всего нам в нужное время не объяснили. из школьного своего образования я доволен только математикой.

но, если плохо объяснили, нельзя все сваливать на сам предмет и задвигать его на заднюю полочку. согласитесь глупо звучит: я не читаю книжек, потому что у меня была плохая учительница! вот и думай после этого о независимости человека.

**Spy Fox** · #**562** 27.03.2009, 19:05

Вот, кстати, еще одна проблема: что именно считать гениальной классикой? Сейчас так модно восхищаться Тарасом Бульбой, а ведь это произведение едва ли не фашистского толка. Конечно, для казаков с их средневековым мировоззрением это абсолютно нормально, но нам восхищаться такими поступками в духе "некие поляки убили у нас десять младенцев, за это мы нападем на их город и удавим там сто младенцев" мягко говоря предосудительно.
В фантастике тоже встречаются произведения довольно противоречивые.

**Лаик** · #**563** 27.03.2009, 19:13

spyfox,
если это все, что ты можеь вынести из "Тараса Бульбы", мне тебя жаль. это называется историзм. или ты предлагаешь вернуться к описанию современной жизни в декорациях давно ушедших эпох? что ж, этот принцип хорошо действовал в театре Расина. но не думаю, что он может быть актуальным в 21 веке.
предложенная тобой "правка" и отбор "соответствующих" произведений очень ярко напоминают методы работы Министерства Информации из 1984.

**Гиселер** · #**564** 27.03.2009, 21:26

Цитата:

Сообщение от spyfox

Сейчас так модно восхищаться Тарасом Бульбой, а ведь это произведение едва ли не фашистского толка. Конечно, для казаков с их средневековым мировоззрением это абсолютно нормально, но нам восхищаться такими поступками в духе "некие поляки убили у нас десять младенцев, за это мы нападем на их город и удавим там сто младенцев" мягко говоря предосудительно.
В фантастике тоже встречаются произведения довольно противоречивые.

Проблема современного общества - в патологической политкорректности (с Запада это пришло, из США

). Сегодня называть некоторые вещи своими именами становится... уголовно наказуемо. Не спорю - цензура существовала всегда и как правило - способствовала соответствующему режиму. Но и в этом направлении не следует вдаваться в крайности. Эпоха, в которой разворачивается действие романа "Тарас Бульба" далека от эры гуманизма. Насилие являлось точно таким же предметом давления, как и экономика или пропаганда. Причем - одним из самых надежных предметов. Следует ли из-за этого запретить данный роман для школьников ? Допустим. Но каковы альтернативы ? Создание общества наивных и незамутненных ?

Mariko · #**565** 27.03.2009, 21:38

Странные вы люди! Насилие в ТБ его смущает, а война со всеми прелестями из ВиМ, соответственно, нет! То есть когда гражданам польской национальности сносят головы в бою это ай яй яй, а когда граждане французской национальности жгут Москву это хорошо?
И вообще, хватит фигней страдать, да? А то докатимся до Красной Шапочки в политкорректном варианте)))

**Лаик** · #**566** 27.03.2009, 22:58

Взгляд учителей:
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200701917
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200701517
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200303302

**Waterplz** · #**567** 28.03.2009, 08:47

скурил статьи. целевая аудитория - учителя. не очень познавательно, т.к. поверхностно.

**Лекс** · #**568** 28.03.2009, 12:53

Прочитал статьи. Первые две практически пустые, построенные на жажде поделиться своими успехами и наблюдениями, третья еще куда бы ни шло, но, кажется, дико просроченная. Однако, приятно, что есть учителя, которым не безразлична литература. Даже если они пишут о ней так слащаво.

**Лаик** · #**569** 28.03.2009, 17:29

Waterplz,
Лекс,
я не напомнила, а вы не учли, что эти статьи публиковались в газете в рубрике "Трибуна". Отсюда отрывочность и эмоциональность. Я и прочитала не только три статьи, а много, много больше и впечатление сложилось о неразделимом обсуждении проблем литературы в школе. Я выше давала ссылку (издательский дом "1ое сентября". газета "Литература"). Посмотрите весь сайт. На нем, к примеру, часто поднимается вопрос о ЕГЭ по русскому и литературе и едином государственном стандарте.

**Spy Fox** · #**570** 28.03.2009, 17:35

Да я вообщем-то ни к чему не призываю и ни начем не настаиваю. Если начать тотальную ревизию, школьную программу можно урезать раз в десять. Но не сделаем ли мы тогда еще хуже?
Поступки Тараса понятны с той стороны, что когда на тебя нападают очень легко начать ненавидеть всех иностранцев оптом. Но все же это нехорошо. Я не предлагаю создавать общество "незамутненных" или выкидывать его из программы. Я просто хочу (или желаю, не знаю как лучше сказать), чтобы мы перестали видеть героизм там где его нет. Наше общество едва ли добьется чего-то толкого, если нашими нравственными ориентирами (так чисто, для примера) будут такие люди как Тарас Бульба или Маттео Фальконе.

**Лаик** · #**571** 28.03.2009, 17:41

spyfox,
кто никогда не был героем, так это Маттео Фальконе. у тебя вообще слишком узкое толкование персонажей и их поступков. ты лепишь ярлыки героизма, которые немедленно стараешься отодрать. и, ко всему в довесок, слишком топорно пытаешься притянуть произведение к современности.
Если так делать, то можно отказаться от любой классики. И читать Перумова. Очень современно.
Школьная программа и так урезана донельзя. Что, скажи мне, в ней можно урезать в 10 раз? Жалких 2-3 часа в неделю, выделенные на литературу? 10-20 романов? Несколько часов на серебряный век, который в вузе проходят семестр - это какое-то тонкое издевательство.

**Spy Fox** · #**572** 28.03.2009, 17:53

Цитата:

Сообщение от Лаик

spyfox,
кто никогда не был героем, так это Маттео Фальконе. у тебя вообще слишком узкое толкование персонажей и их поступков. ты лепишь ярлыки героизма, которые немедленно стараешься отодрать. и, ко всему в довесок, слишком топорно пытаешься притянуть произведение к современности.

Проблема в том, что общество очень любит лепить ярлыки ко мне и говорить мне как я не прав. Я ничего так не утверждал. Просто у нас в школе сравнивали их поступки и выводили какую-то общую схему о их героичности. Но я рад, что это не общепринятое мнение.

**Лаик** · #**573** 28.03.2009, 18:14

spyfox,
ты мне льстишь: я не общество. ты меня недооцениваешь: я не леплю ярлыки, а трактую твои слова.
а критику читать не пробовал? помогает.

**Spy Fox** · #**574** 28.03.2009, 18:18

Цитата:

Сообщение от Лаик

а критику читать не пробовал? помогает.

Имеется ввиду литературная критика?

**Гиселер** · #**575** 28.03.2009, 18:27

Цитата:

Сообщение от spyfox

Проблема в том, что общество очень любит лепить ярлыки ко мне и говорить мне как я не прав. Я ничего так не утверждал. Просто у нас в школе сравнивали их поступки и выводили какую-то общую схему о их героичности. Но я рад, что это не общепринятое мнение.

Допустим, что героизация поступков гоголевского персонажа действительно происходит. Но такая ли уж это трагедия для неокрепшего разума школьника ?

Не думаю. В произведении прослеживается абсолютно четкая идеологическая линия, задуманная самим Гоголем. Естественно, это не единственная идея этого романа, естественно можно акцентировать внимание на проблеме братоубийственной войны, геноцида (хотя в то время и слов-то таких не знали !), национального противостояния. Можно - на религиозных противоречиях и борьбе за независимость. Но возможно ли игнорировать героизм Тараса, который восхваляет сам автор ? Любой роман следует либо преподавать в его первоначальном значении, либо не преподавать вообще.

Кстати, а какие романы лично ты считаешь наилучшими, для воспитания морального облика рядового школьника ? ;)

White Raen · #**576** 28.03.2009, 18:30

По мне не стоит. Что есть фэнтези - сказки. Хотя возможно Толкиена я бы включила в программу, ибо это не просто красиво написаная большая сказка. Это - целая история. Не зря же профессор трудился над нею на протяжении пяти или более лет. Если только Толкиена.

**Лаик** · #**577** 28.03.2009, 18:43

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Любой роман следует либо преподавать в его первоначальном значении, либо не преподавать вообще.

Это тоже не очень верно и почти неосуществимо. Чтобы преподавать в первоначальном значении, нам нельзя будет вписывать его в традицию после и срочно забыть то время, что отделает нас от автора. Историческая дистанция. От нее не убежишь.

**Spy Fox** · #**578** 28.03.2009, 18:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Кстати, а какие романы лично ты считаешь наилучшими, для воспитания морального облика рядового школьника ? ;)

Трудно ответить на этот вопрос. Очень часто авторы показывают моральное падение героя, но очень редко, его реальную победу над обстоятельствами. А жаль. Ведь давно уже ясно кто виноват. Но никто до сих пор не понял, что с этим делать :)

**Лаик** · #**579** 28.03.2009, 18:46

Цитата:

Сообщение от spyfox

Имеется ввиду литературная критика?

да, сначала произведение осмысляет, осваивает критика, потом - наука о литературе. Никто не мешает заглянуть в несколько книжек и потом говорить , возражать, подкрепляя свое мнение авторитетами. и сам новенькое узнаешь, и в школе оценят, школа сильно зависит от освященных временем мнений.

Mariko · #**580** 28.03.2009, 20:10

Цитата:

Сообщение от spyfox

Очень часто авторы показывают моральное падение героя, но очень редко, его реальную победу над обстоятельствами.

Вот поэтому я за Крапивина, например, за Алексина...да хотя бы Януша Корчака... я - за воспитание. Потому как сейчас воспитанием в школе не занимаются практически, а литература - просто кладезь, из которого черпать и черпать.
Оно, конечно, и на классике можно неплохо развернуться - но опять таки, всё зависит от учителя, от его умения, и желания.
а до детей достучаться можно почти всегда, главное - найти инструмент и правильно его применить. Вот тут, мне лично думается, такие произведения, как "Король Матиуш" или рассказы Алексина, или Крапивина - самое то...