Колонка Ф-А-Кского редактора :-))

[Уши_чекиста]

Сообщение от Семен Семеныч

Не люблю граммарнаци. Правил много и чтобы их все выучить, нужно убить массу времени, совершенно напрасно. Это не добавит автору таланта.
Автор не училка русского языка. Он должен выпустить на волю свою фантазию, а не лезть за каждой запятой в учебник.
Для меня грамотно все, если я хорошо понимаю текст. Если знаки пунктуации или неправильно выстроенная фраза мешает пониманию сюжета, тогда - да, считаю, что могу указать автору на ошибки. Во всех остальных случаях для меня ошибки не критичны.
Особенно я не люблю критиков, которые с апломбом указывают на ошибки, которые допускают разное толкование. Скажем, оформление прямой речи.

Если не путаю, тот же ГЧ где-то пару десятков страниц назад говорил о том, что рынок перенасыщен рассказами. И при прочих равных редакторам проще взять текст гладкий и грамотный, чтобы не возиться с ним. Иными словами, автор, конечно, может писать хоть ногой, вычитка - это работа редактора, но редакторы не так уж и хотят лишний раз работать.

[isnogood]

Сообщение от Татьяна Россоньери

isnogood, зря вы так про недоступность музыки. Я тут каждый день свидетелем ее абсолютной доступности для масс вижу - без всякого обучения: взял гитару, выучил три аккорда и лабай))) С "литературной деятельностью" то же.

Угу, в том и проблема.

Сообщение от Семен Семеныч

Не люблю граммарнаци. Правил много и чтобы их все выучить, нужно убить массу времени, совершенно напрасно. Это не добавит автору таланта.
Автор не училка русского языка. Он должен выпустить на волю свою фантазию, а не лезть за каждой запятой в учебник.
Для меня грамотно все, если я хорошо понимаю текст. Если знаки пунктуации или неправильно выстроенная фраза мешает пониманию сюжета, тогда - да, считаю, что могу указать автору на ошибки. Во всех остальных случаях для меня ошибки не критичны.
Особенно я не люблю критиков, которые с апломбом указывают на ошибки, которые допускают разное толкование. Скажем, оформление прямой речи.

Следуя этой логике, инженеру можно не заморачиваться знанием физических законов, если это не мешает другим инженерам его понимать.

А вообще такое отношение может свидетельствовать как о банальной лени, так и об общем падении уровня образования. В СССР люди стыдились неграмотности, а сейчас это почти норма.

[Licht]

Сообщение от isnogood

Возможно, но я в нотной грамоте не силен. Слух есть, голос есть, а грамота на уровне "я знаю, что такое бемоль". Почему я говорю про некорректность сравнения? Потому что если литературная деятельность доступна 5-10% людей, то написание музыки доступно гораздо меньшему числу гомосапиенсов. По сути, единицам.

По-моему, слуха вполне достаточно...
Что касается музыки, то тем более: многие, что не зная нот, неплохо владеют музыкальными инструментами, подбирают мелодии - в том числе и собственные. Разве нет?

[Андрей Зимний]

Сообщение от Семен Семеныч

Не люблю граммарнаци. Правил много и чтобы их все выучить, нужно убить массу времени, совершенно напрасно. Это не добавит автору таланта.
Автор не училка русского языка. Он должен выпустить на волю свою фантазию, а не лезть за каждой запятой в учебник.
Для меня грамотно все, если я хорошо понимаю текст. Если знаки пунктуации или неправильно выстроенная фраза мешает пониманию сюжета, тогда - да, считаю, что могу указать автору на ошибки. Во всех остальных случаях для меня ошибки не критичны.
Особенно я не люблю критиков, которые с апломбом указывают на ошибки, которые допускают разное толкование. Скажем, оформление прямой речи.

Не знаю уж, могу ли считать себя граммарнаци, но некоторые ошибки вызывают скрежет зубов. Вообще, по личным наблюдениям, могу сказать, что часто тотальная безграмотность автора равна не особо хорошему рассказу. И, наоборот, грамотный текст обычно и по содержанию так или иначе неплох. Знаю буквально только пару исключений, где люди писали ужасно неграмотно, но при этом сильно. Но на то они и исключения.
Мне кажется, человек, который хочет заниматься писательством серьёзно, всё равно придёт к тому, что хотя бы среднего уровня грамотности должен добиться. Когда есть из чего выбрать, никто в куриных загогульках и разбираться не станет.

[Семен Семеныч]

Сообщение от isnogood

Следуя этой логике, инженеру можно не заморачиваться знанием физических законов, если это не мешает другим инженерам его понимать.

А вообще такое отношение может свидетельствовать как о банальной лени, так и об общем падении уровня образования. В СССР люди стыдились неграмотности, а сейчас это почти норма.

Ну вы не утрируйте. Я нигде не говорил, что можно писать безграмотно. Просто есть люди, которые пишут всегда идеально грамотно, у них врожденная грамотность. Некоторые так писать не могут и допускают ошибки. Но если человек не поставил запятую в каком-то спорном случае, не значит, что он безграмотен. Безграмотность, я считаю, когда я переношу текст автора в ворд и тот подчеркивает красным. Если автор не в состоянии исправить хотя бы ошибки, которые подчеркивает ворд, тогда - да. Это неприемлемо.
И потом мы упремся опять не только в безграмотность в отношении русского языка, но и тех предметов, которые учили в школе - физику, химию, биологию. По крайней мере, незнание законов физики для меня важнее, чем неправильное оформление прямой речи. Потому что оформление прямой речи можно исправить и это не повлияет на сюжет. Но если сюжет завязан на незнании элементарных физических законов, то это уже глобальная ошибка. Ее исправить порой просто невозможно.

Сообщение от Андрей Зимний

Мне кажется, человек, который хочет заниматься писательством серьёзно, всё равно придёт к тому, что хотя бы среднего уровня грамотности должен добиться. Когда есть из чего выбрать, никто в куриных загогульках и разбираться не станет.

Тогда давайте поговорим не только о незнании русского языка, но и незнании фундаментальных законов природы, известных на сегодняшний день.

[Татьяна Россоньери]

Иначе говоря: "Если твоё произведение в руки взять противно, то крайне маловероятно, что вложенные в него мысли отличаются ясностью и глубиной" (c) "Пузырьки"

[Глокта]

Вот, а я нашла уже - Ферзь, "Участковый".

[Андрей Зимний]

Семен Семеныч

А вот такая тяжёлая у писателя жизнь, надо много в чём разбираться:). Или иметь много хороших друзей-специалистов!

[isnogood]

Сообщение от Licht

По-моему, слуха вполне достаточно...
Что касается музыки, то тем более: многие, что не зная нот, неплохо владеют музыкальными инструментами, подбирают мелодии - в том числе и собственные. Разве нет?

Слуха достаточно, чтобы найти фальш. Чтобы писать музыку, требуется нечто большее. Но да, знание нотной грамоты для этого не обязательно. Но вот сможет ли такой музыкант написать симфонию?

Сообщение от Семен Семеныч

Ну вы не утрируйте. Я нигде не говорил, что можно писать безграмотно. Просто есть люди, которые пишут всегда идеально грамотно, у них врожденная грамотность. Некоторые так писать не могут и допускают ошибки. Но если человек не поставил запятую в каком-то спорном случае, не значит, что он безграмотен. Безграмотность, я считаю, когда я переношу текст автора в ворд и тот подчеркивает красным. Если автор не в состоянии исправить хотя бы ошибки, которые подчеркивает ворд, тогда - да. Это неприемлемо.

Просто некоторые на уроках русского языка хорошо учились, а потом те, кто учился хуже, называют это врожденной грамотностью. Грамотность не бывает врожденной. Это результат упорного труда. Соглашусь в том моменте, что спорные ситуации не делают кого-то безграмотным. Но это не значит, что можно вообще забить на грамматику.

Кстати, пользоваться вордом для проверки ошибок - это чудесно. Он иногда такое выдает...

И потом мы упремся опять не только в безграмотность в отношении русского языка, но и тех предметов, которые учили в школе - физику, химию, биологию. По крайней мере, незнание законов физики для меня важнее, чем неправильное оформление прямой речи. Потому что оформление прямой речи можно исправить и это не повлияет на сюжет. Но если сюжет завязан на незнании элементарных физических законов, то это уже глобальная ошибка. Ее исправить порой просто невозможно.

А на мой взгляд, все знания одинаково важны. Я не сажусь писать, пока не изучу вопрос со всех сторон, облазив интернет вдоль и поперек (Хвала небесам, что придумали Интернет, и есть место, куда можно залезть за знаниями). Поэтому лично меня раздражает как безрамотность, так и чудодейственные ляпы в области физики, химии и т.д. Хотя именно к прямой речи я отношусь достаточно спокойно.

[Семен Семеныч]

Сообщение от isnogood

Слуха достаточно, чтобы найти фальш. Чтобы писать музыку, требуется нечто большее. Но да, знание нотной грамоты для этого не обязательно. Но вот сможет ли такой музыкант написать симфонию?

Гы. Фальшь.

Просто некоторые на уроках русского языка хорошо учились, а потом те, кто учился хуже, называют это врожденной грамотностью. Грамотность не бывает врожденной. Это результат упорного труда. Соглашусь в том моменте, что спорные ситуации не делают кого-то безграмотным. Но это не значит, что можно вообще забить на грамматику.

Говорят, что люди, которые много читают, обычно пишут грамотно. Так вот это не так. Я очень много читал с детства, но пишу безграмотно. А одна моя подружка, вообще ничего не читает из художественной литературы, у нее идеальная грамотность.

Кстати, пользоваться вордом для проверки ошибок - это чудесно. Он иногда такое выдает...

Ну мозги-то никто не отменял.

А на мой взгляд, все знания одинаково важны. Я не сажусь писать, пока не изучу вопрос со всех сторон, облазив интернет вдоль и поперек (Хвала небесам, что придумали Интернет, и есть место, куда можно залезть за знаниями). Поэтому лично меня раздражает как безрамотность, так и чудодейственные ляпы в области физики, химии и т.д. Хотя именно к прямой речи я отношусь достаточно спокойно.

Вот. И я об этом все время говорил. Но меня часто посылают. Говорят, автор не обязательно должен что-то знать о предмете, о котором пишет. Главное, чтобы было динамично, образно и красиво. Я стараюсь всегда изучить вопрос, о котором пишу. И если начинаю с и-нета, то потом перехожу к справочникам и док.фильмам.

[isnogood]

Сообщение от Семен Семеныч

Гы. Фальшь.

Гы, граммарнаци. Я специально оставил это слово без мягкого знака, чтобы кто-нибудь заметил. Угадайте, кто именно клюнул?

Говорят, что люди, которые много читают, обычно пишут грамотно. Так вот это не так. Я очень много читал с детства, но пишу безграмотно. А одна моя подружка, вообще ничего не читает из художественной литературы, у нее идеальная грамотность.

Это действительно так.
P.S.: в смысле, много читающие не обязательно пишут грамотно и наоборот.

Вот. И я об этом все время говорил. Но меня часто посылают. Говорят, автор не обязательно должен что-то знать о предмете, о котором пишет. Главное, чтобы было динамично, образно и красиво.

Плохо говорят. У меня такая ситуация в отделе продаж. Продажники почему-то свято уверены, что их работа заключается только в продажах, а о товаре они знать ничего не обязаны. Мол, не барское это дело.

[Проффесоръ]

Как-то раз участвовал в одном конкурсе, где один текст был написан ужасно коряво, и его активно ругал издатель журнала из тура в тур и тут же не забывал хвалить другой рассказ, который был вообще никакой, но написан более менее грамотно. В итоге корявый рассказ дошёл до финала, а грамотный потерялся во втором туре.
Из этого напрашивается вывод, что грамотность для рассказа не есть показатель добротности.

[Семен Семеныч]

Сообщение от isnogood

Гы, граммарнаци. Я специально оставил это слово без мягкого знака, чтобы кто-нибудь заметил. Угадайте, кто именно клюнул?

У меня в браузер встроена проверка грамотности.
Но я пользуюсь методом, который мне подсказала мама. Она сказала - посмотри на слово и если оно режет взгляд, выглядит некрасиво, скорее всего там ошибка.
Я участвовал в одном конкурсе, где пользовался успехом один рассказ. В нем слово вещь было написано без мягкого знака. Рассказ вошел в тройку лучших.

Плохо говорят. У меня такая ситуация в отделе продаж. Продажники почему-то свято уверены, что их работа заключается только в продажах, а о товаре они знать ничего не обязаны. Мол, не барское это дело.

Ну, это уже профнепригодность.

[Проффесоръ]

Сообщение от Семен Семеныч

Я участвовал в одном конкурсе, где пользовался успехом один рассказ. В нем слово вещь было написано без мягкого знака. Рассказ вошел в тройку лучших.

А на фантлабе вообще занял первое место (не помню точно в каком году), хотя все судьи (из судей помню только Юлию Зонис) настоятельно просили автора вычитать рассказ, приводя многочисленные примеры.

[Город Чудес]

Сообщение от isnogood

Плохо говорят. У меня такая ситуация в отделе продаж. Продажники почему-то свято уверены, что их работа заключается только в продажах, а о товаре они знать ничего не обязаны. Мол, не барское это дело.

А они зарплату получают за работу?
Сейчас большинство проектов существует на энтузиазме... А к примеру, на сборник "Аэлита" в общей сложности у меня уходит человеко-месяц в год. Если попадется гениальный рассказ, сам буду долго с ним долбаться... Ну а просто хороших - много, тут уж можно выбирать по трудозатртам на доводку рассказа.

[Licht]

Сообщение от isnogood

Слуха достаточно, чтобы найти фальш. Чтобы писать музыку, требуется нечто большее. Но да, знание нотной грамоты для этого не обязательно. Но вот сможет ли такой музыкант написать симфонию?

Не всем же писать симфонии)))

Сообщение от isnogood

Продажники почему-то свято уверены, что их работа заключается только в продажах, а о товаре они знать ничего не обязаны. Мол, не барское это дело.

Зря это они - без знания товара много не напродаешь

[Mike The]

Текст с ошибками банально усложняет восприятие. Мы же учим язык, чтобы придти к какой-то единой системе взаимопонимания. При этом «венегрет», «винигрет» или «венигрет» – не так важно. А вот НЕ и НИ – уже проблема. Надевать и одевать – ещё одна беда. И таких нюансов… многострадальная буква Ё :) «И тут я воскликнул: «Все! Вышли во двор!»
И об этом надо помнить. Что вас просто внезапно не поймут :)

[isnogood]

Сообщение от Licht

Не всем же писать симфонии)))
Зря это они - без знания товара много не напродаешь

Как не всем писать романы да и просто хорошие рассказы.
Они это зря, о чем я не устаю им напоминать.

Сообщение от Город Чудес

А они зарплату получают за работу?

Причем регулярно получают.

Сообщение от Семен Семеныч

Но я пользуюсь методом, который мне подсказала мама. Она сказала - посмотри на слово и если оно режет взгляд, выглядит некрасиво, скорее всего там ошибка.

Кстати, хороший метод. Одобряю. Главное, не только им пользоваться.

Ну, это уже профнепригодность.

Только большинство руководителей почему-то так не считают. Я на разных работах регулярно слышал, что "их задача продавать, а прочие сотрудники должны продажников обслуживать". Потому что они кормильцы, матьихзаногу.

[lolbabe]

Наткнулась на цитату Геймана:

Когда люди говорят тебе, что что-то не так или, по их ощущению, не сработало, они почти всегда правы. Когда они говорят тебе, что именно им кажется не так и как это исправить, они почти всегда ошибаются.

Скрытый текст - оригинал:

Remember: when people tell you something’s wrong or doesn’t work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong.

Кто что думает, согласны или нет?

[Gourmand]

Сообщение от lolbabe

Кто что думает, согласны или нет?

Вот поэтому я с некоторых пор перестал писать отзывы, а просто рассказываю о своих впечатлениях как читателя.
Читаю и делаю пометки: тут царапнуло, тут непонятка, тут вопрос, тут запутался в предложении.
И настроенческие тоже: занудно, дочитал досюда и бросил, тут сцену боя пропустил, тут диалог не понял и т.п.

А уж как автор эту инфу будет использовать - его дело. Хочет, пусть правит, не хочет - ну и фиг с ним.