Средиземье - Страница 28 - Форум «Мир фантастики»

**Adsumus** · #**541** 19.04.2010, 12:18

А во вселенной Толкиена бывают хорошие орки? Или это совершенно невозможно?

Angvat · #**542** 19.04.2010, 13:59

Если брать конкретно Средеземье Толкиена, безо всяческих вбоквелов. которые накропали горе-писаки, то встретить там доброго орка можно с такой же вероятностью, как у нас найти льва-вегатерианца или безалкогльный спирт.

escapist · #**543** 19.04.2010, 14:37

Цитата:

Сообщение от Adsumus

А во вселенной Толкиена бывают хорошие орки?

"Орк" - это название для безнадёжно испорченного существа. Неиспорченное (хорошее) существо орком называться не может. "Орк" и "хороший" - это антонимы.

**Adsumus** · #**544** 19.04.2010, 15:38

Цитата:

Сообщение от escapist

"Орк" - это название для безнадёжно испорченного существа. Неиспорченное (хорошее) существо орком называться не может. "Орк" и "хороший" - это антонимы.

Хм, а может встретиться небезнадёжно испорченый представитель этого биологического вида?

Angvat · #**545** 19.04.2010, 16:01

Adsumus,
А можно ли встретить вампира, хлебающего парное молоеко вместо кровушки?)))Кхм, молодой человек, а вы простите труды Профессора вообще читали?))) Если вам нужны извращения типо добрых орков, извращенных эльфов, милых мертвяков и злобных хоббитов, идите в Потерянные Королевства или Варкрафт, там такого добра навалом. А в Средеземье нечего искать такие извраты - их там нет.

**Adsumus** · #**546** 19.04.2010, 16:24

Цитата:

Сообщение от Angvat

А можно ли встретить вампира, хлебающего парное молоеко вместо кровушки?)))

То есть, у орков физиологическая потребность пакостить всем вокруг, так? Если за день не обидять ни одного человека/эльфа/гнома - вечером уснуть не могут?

escapist · #**547** 19.04.2010, 16:57

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Хм, а может встретиться небезнадёжно испорченый представитель этого биологического вида?

Тогда это будет представитель другого "биологического вида". Можно сказать, что орк - это безнадёжно испорченый (можно сказать на генетическом уровне) представитель любого вида.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

То есть, у орков физиологическая потребность пакостить всем вокруг, так?

Так.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Если за день не обидять ни одного человека/эльфа/гнома - вечером уснуть не могут?

Вечером они как раз таки обычно просыпаются, чтобы ночью идти обижать людей/эльфов/гномов. А если представители данных народов отсутствуют поблизости, то вполне можно пообижать и себе подобных.

**Adsumus** · #**548** 20.04.2010, 13:36

Цитата:

Сообщение от escapist

Тогда это будет представитель другого "биологического вида". Можно сказать, что орк - это безнадёжно испорченый (можно сказать на генетическом уровне) представитель любого вида.

То есть, под стенами Минас-Тирита стояла армия очень злых и испорченых, немытых людей/эльфов/гномов?

Цитата:

Сообщение от escapist

Вечером они как раз таки обычно просыпаются, чтобы ночью идти обижать людей/эльфов/гномов. А если представители данных народов отсутствуют поблизости, то вполне можно пообижать и себе подобных.

А как же люди с юга, которые на слониках? Орки с ними вполне ладили, кажись. А в сцене, где отряд южан входит в Мордор, орки с Мораннона их вполне дружелюбно приветствуют.

Angvat · #**549** 20.04.2010, 14:01

Орки - это искаженные магией Моргота эльфы и будучи его пораждениями являются злобными и испорченными по своей сути.
"Люди на слониках" зовутся харадримцами. И если орки сражались с ними под одними знаменами, это отнюдь не значит, что они с ними ладили. Они даже между собой не ладят и режут друг другу глотки за милую душу (в "Возвращении короля" это весьма наглядно продемонстрированно).
В общем, лучше ознакомтесь с "Властелином колец" и по желанию с "Сильмариллионом", чтобы не задавать глупых вопросов... Орки у Толкиена - существа, сочитающие в себе все худшие качества, зло в чистом и незамутненном виде, и варации на тему морали к ним не применимы.

**Adsumus** · #**550** 20.04.2010, 14:21

Цитата:

Сообщение от Angvat

Орки - это искаженные магией Моргота эльфы и будучи его пораждениями являются злобными и испорченными по своей сути.

Культурно, или физиологически? Если, скажем, семейство эльфов возьмёт на воспитание новорожденного орчёнка, помоет его, и будет воспитывать - что получится?

Angvat · #**551** 20.04.2010, 14:40

Толкиен переворачивается в гробу... Каждый раз, когда мне кажется. что самый тупой вопрос я уже слышал, всегда найдется тот, кто сумеет меня удивить))) А если ку-клус-клановцы возьмут к себе на воспитания негритенка, что получится?))) А если бы у Саурона была атомна бомба, он бы ей шарахнул по Минас-Тириту?))) А если бы вместо назгулов были киборги, то Властелин колец был бы научной фантастикой... Вы видимо напрочь не хотите или не умеете читать ни книги, ни то, что вам отвечают. Вам уже раза три ответили, что орки зло по своей сути и ничего с этим не сделаешь. Их Моргот сделал такими своей магией, а Толкиен своей фантазией. Если честно, то вы мне напоминаете жителя Лапуты, который пытается зачем-то строить дом начиная с крыши, поэтому в дальнейшем обсуждении данного вопроса не вижу никакого смысла.

Lord Darkvyal · #**552** 20.04.2010, 14:42

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Культурно, или физиологически? Если, скажем, семейство эльфов возьмёт на воспитание новорожденного орчёнка, помоет его, и будет воспитывать - что получится?

Не думаю, что в них осталась хотя бы капля добра. К тому же - орки не рождаются, а скорее выводятся. Так что с воспитанием орчонка - не получиться!

**Adsumus** · #**553** 20.04.2010, 14:48

Цитата:

Сообщение от Lord Darkvyal

К тому же - орки не рождаются, а скорее выводятся.

Это как? В "Хоббите" вполне конкретно говорилось об орчатах.

Lord Darkvyal · #**554** 20.04.2010, 15:00

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Это как? В "Хоббите" вполне конкретно говорилось об орчатах.

Если уж на то пошло, в хоббите был разговор о гоблинах. Орки впервые появились во Властелине Колец - да и то в черновиках Толкиена сперва тоже значились гоблины.

escapist · #**555** 20.04.2010, 15:01

Цитата:

Сообщение от Adsumus

То есть, под стенами Минас-Тирита стояла армия очень злых и испорченых, немытых людей/эльфов/гномов?

Именно. Под стенами Минас-Тирита стояла армия когда-то давным-давно безнадёжно испорченных эльфов/людей (насчёт гномов не уверен).

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Культурно, или физиологически?

Физиологически конечно.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Если, скажем, семейство эльфов возьмёт на воспитание новорожденного орчёнка, помоет его, и будет воспитывать - что получится?

Вырастет и сожрёт "родителей".

Lord Darkvyal · #**556** 20.04.2010, 15:05

Цитата:

Сообщение от escapist

Под стенами Минас-Тирита стояла армия когда-то давным-давно безнадёжно испорченных эльфов/людей (насчёт гномов не уверен).

Я слышал гномы слишком сильны, чтобы их развратили. Такими их сотворили-на них даже кольца не действовали. Так что в бой они могли пойти только если сами того захотели бы.

**Sledge** · #**557** 20.04.2010, 20:38

Цитата:

Сообщение от escapist

Именно. Под стенами Минас-Тирита стояла армия когда-то давным-давно безнадёжно испорченных эльфов/людей (насчёт гномов не уверен). Цитата:

Харадримцы испорчены? Давным-давно? Я як же политика? И интересы государтва?

escapist · #**558** 21.04.2010, 12:01

Sledge, я говорил только про орков. С харадрим всё ОК - это обычные люди.

**Adsumus** · #**559** 21.04.2010, 12:32

Цитата:

Сообщение от escapist

Именно. Под стенами Минас-Тирита стояла армия когда-то давным-давно безнадёжно испорченных эльфов/людей (насчёт гномов не уверен).

А как же тогда понимать явление урук-хайства? Было сказано, что это плод скрещивания людей и орков. Что ж получается: абсолютно испорченых существ скрестили с порядочными ребятами с целью получить средней руки сволочь?

Lord Darkvyal · #**560** 21.04.2010, 13:45

Цитата:

Сообщение от Adsumus

А как же тогда понимать явление урук-хайства? Было сказано, что это плод скрещивания людей и орков. Что ж получается: абсолютно испорченых существ скрестили с порядочными ребятами с целью получить средней руки сволочь?

Урук-хаи свободолюбивее обычных орков. Случалось, что они отказывались подчиняться Врагу. К тому же они более рассудительные и, как мне кажется, менее жестоки, в отличии от маньяков-орков.