Супер-мега-архи-макси-убер-шоу 1 тура!

[Наса-Иллитид]

Ну не всё так плохо с неанонимными конкурсами. Ведь всегда можно спрятаться за бота. Смотрите, я прошла во второй тур, хотя прячусь за ботом.

[Нассау]

Сообщение от Иллария

Нассау, мы с вами говорим немного о разных вещах.

Даже не о чем спорить. Я вижу, Вы меня понимаете.

Единственно, НФ - не называю форматом Креатива (это было бы и статистически, и фактически неверно).
Я бы сказал, что наш формат - это креативный подход к формату.

[Терри П]

Иллария, то есть ваше предложение делать Креатив полностью анонимным?

[Иллария]

Нет, Терри. Это я думаю вслух. И интресуюсь чужими впечатлениями и мнением по этому поводу. Но я - точно буду громко протестоваиь против попыток деанонимировать блиц:) как Демьян меня классно разыграл в прошлый раз, приятно вспомнить!

[Нассау]

Сообщение от Наса-Иллитид

Ну не всё так плохо с неанонимными конкурсами. Ведь всегда можно спрятаться за бота. Смотрите, я прошла во второй тур, хотя прячусь за ботом.

Ты права.
Правда, не понимаю, почему тебя и в юморе вдобавок нет, а мя есть.

В данном подходе абсолютно согласен с тактикой Лео - два рассказа, продуманный и быстрый.
Я бы добавил - за себя и за того парня. И сравнительный анализ отзывов с личными оргвыводами. Но такая схема требует ещё и некоторого труда и времени, поэтому вот перед этим Креативом сидел и долго и мучительно думал кем выкладывать. Решение принимал буквально в день выкладки.

Если бы меня не выдали на Супер-Шоу по блицу, и я не попалился б, постя на Лите, то... ну кто знал бы, что бы было - неКассандра.

[Терри П]

На самом деле, свои проблемы есть, увы, и у анонимных конкурсов. Скажем, то что знакомый стиль автора все равно все узнают. Или то что Креатив станет менее семинарным.

[Наса-Иллитид]

Сообщение от Иллария

что если вы сейчас "покажете личико" и оно окажется из тех, что необходимо уважать...

Что значит, "если окажется"?

Не, мне никогда не приходится оправдываться, что голосовали за мой рассказ, а не за имя. Потому что чисто за имя за меня вроде никогда не голосовали.

Да и не беру я финалов штурмом

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Так это и не дочка:) С детьми всегда проще в этом отношении: отставая собственное право на самовыражение, они склонны признавать его и за другими. А форма (пирсинг сделать или рассказ написать) им уже менее существенна.

Да я это о своей дочке )) Но она так никогда не говорила. Ей моя писанина не очень интересна, она читает модных писателей. Мое увлечение исключительно фантастикой считает каким-то ребячеством, навроде собирания комиксов. Ей, из всех моих рассказов, понравились 2-3. Из того, что вы читали - "Чмоки". Но при этом она постоянно фыркает и пилит, что я не печатаюсь. Удивительное поколение - ветренное и практичное одновременно, глупое, но с мудрыми мыслями, произнесенными мимоходом. Мелкий же племянник, который первый класс окончил, еще пока уважительно произносит "он работает!" Когда работаю - уверен, что больше на игру похоже ))

Впрочем, не уверена, что ввод принудительной анонимности - хорошее дело. Сейчас - есть клубная атмосфера.

Креатив менять не нужно: любой участник может написать под новым ником. Существуют Блицы, где анонимность введена в правило. Сейчас попробую новую форму, где убирается соревновательный момент. Спектр форм творчества нужно расширять, а не ужиматься в, якобы, справедливой форме.

[Наса-Иллитид]

Сообщение от Терри П

На самом деле, свои проблемы есть, увы, и у анонимных конкурсов. Скажем, то что знакомый стиль автора все равно все узнают. Или то что Креатив станет менее семинарным.

На анонимных конкурсах как-то не весело. Все равно, что с числами разговаривать, а не с авторами. И все боятся спалиться, лишнего не сболтнут. Для блица это может и прикольно, но для семинара - не особо.

Меня устраивала всегда свобода Креатива в плане: хочешь - анонимнуйся, не хочешь - не анонимнуйся.

Сообщение от Нассау

Правда, не понимаю, почему тебя и в юморе вдобавок нет, а мя есть.

Сама в шоке!

[Нассау]

Сообщение от Терри П

На самом деле, свои проблемы есть, увы, и у анонимных конкурсов. Скажем, то что знакомый стиль автора все равно все узнают. Или то что Креатив станет менее семинарным.

С другой стороны ещё хуже - незнакомый стиль, и, не дай Бог, "неформатный", ещё и на всякий случай подрубят.
Лучший вариант как в советском анекдоте - "Я выбираю свободу!"

[Терри П]

Наса-Иллитид, ну да. Плюс вопрос справедливости и честности на анонимных конкурсах встает не менее часто. Про "честность" Грелки ходят много слухов, видел недовольных справедливостью фант.лаб.работы, и т.д. В общем, нет в жизни справедливости на всех и даром.

[Reistlin]

Сообщение от Терри П

Loki_2008, не стоит так делить: литературная работа или не литературная работа и считать это единственным возможным критерием. Книги Перумова тоже с точки зрения литературной работы не очень, но поклонников у него море. Тоже самое говорят и про Гарри Потера.

ИМХО, для меня лучше рассказ с кучей ошибок стилистики, но живыми героями, интересным сюжетом и идеей, чем вылизанная, но пустая "литературная работа".

Всецело разделяю позицию Терри. Если мир классный герои живые и сжет цепляет, мне все равно насколько грамотно он написан. Мне интересна идея, мне интересен путь героя, а не то, насколько грамотно текст написан. Я читатель, а не критик-гурман. Я получаю или не получаю от текста удовольствие, а не выполняю работу по его чтению. Это же не курсовик, сданый преподавателю. Тот же Перумов пишет так себе, но о его мирах уверен, знают многие. А создать такой мультиверсум, как у него и вовсе не многим по силу. В D&D над подобной задачейчеловек двадцать трудилось. Тот же Сальваторе. Семдесят процентов его текстов рубилово-мочилова, но без него не было бы истории народа дроу и многих других рас, которые в последствии перекочевали в тексты других авторов.

[ar_gus]

А вот про грелку - вообще не осведомлена. Впрочем, наверное, раз играть точно не буду, нет смысла про нее и сплетничать:) хотя, конечно, всегда интересно, как можно "смухлевать" при условии полной анонимности. И главное, зачем это вообще нужно?! Неужели кто-то всерьез мерит собственную круть в таких параметрах?

"Грелка", особенно если с нее начинать - это как учить плавать, выкинув человека из лодки. Что же до крутизны... знаете, еще как! Считают, кто сколько раз в финал выходил да какие места занимал))

[Терри П]

Сообщение от Иллария

хотя, конечно, всегда интересно, как можно "смухлевать" при условии полной анонимности.

Легко, даже если не будет сговора, а чисто своими силами можно серьезно "мухлевать". Есть такие вещи как погремушки (особенно если нет преноминаций).

Сообщение от Иллария

И главное, зачем это вообще нужно?! Неужели кто-то всерьез мерит собственную круть в таких параметрах?

Увы, многие хотят победить любой ценой.

[Нассау]

Сообщение от Терри П

Легко, даже если не будет сговора, а чисто своими силами можно серьезно "мухлевать". Есть такие вещи как погремушки (особенно если нет преноминаций).
Увы, многие хотят победить любой ценой.

Кстати у Креатива и у Грелки есть общие победители... и довольно высокого качества.

Где-то была гневная статья, Круа-сан ещё ссылку давал, где у автора СИ по мат.выкладкам выходило (насколько помню), что трое-четверо людей без сговора (кумовство) искажают результат сильнее, чем погремухи или группа с равномерным предварительным сговором.
Градус пафоса правда у автора статьи зашкаливал. Интернет-конкурсы в принципе шельмовались и калёным железом их!!!

Кстати, голосование на Евровидении в этом плане очень показательно.

И есть случаи, когда непреднамеренное кумовство в плюс, при очень хорошем уровне рассказов автора, очень математически приводило его к низким результатам.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

А вот в возможности исключить соревновательный вариант, честно говоря, сильно сомневаюсь. Мне кажется, тогда просто стимул пропадает как таковой. Ищи дураков, которые будут вкалывать только ради идеи личного совершенства:) но сама интересуюсь глянуть, что получится.

Если на самом Креативе на "Аляску" авторов не наберется, то полезу искать на другие ресурсы. Сейчас приоритет за теми, кто здесь, с нами. Отказа ни для какого рассказа не будет, но с оговоркой, что его нужно будет довести до ума. Спорить будем, знаю, много обсуждать, но результат должен стать таким, чтобы блестело, как причинное место на памятнике у коня Котовского. Сборник будет, однозначно, я этот проект доведу до логического завершения. Мне самому любопытно, что выйдет ))

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Если на самом Креативе на "Аляску" авторов не наберется, то полезу искать на другие ресурсы. Сейчас приоритет за теми, кто здесь, с нами. Отказа ни для какого рассказа не будет, но с оговоркой, что его нужно будет довести до ума. Спорить будем, знаю, много обсуждать, но результат должен стать таким, чтобы блестело, как причинное место на памятнике у коня Котовского. Сборник будет, однозначно, я этот проект доведу до логического завершения. Мне самому любопытно, что выйдет ))

Да у нас вон, под рукой, мастерская МирФа, а на этом Кретиве я пока только Дусичку заметила. Вообще, мне кажется, паропанк в сочетании с Аляской должен ребят сильнее привлечь?

Кстати, видали, я там обновила слегка свой пост? Меня с подачи Братца и Тайруса "гранями свободы" в очередной раз прищемило. Вот колея ограничений, в которую загоняет человека "цивилизация", - мой личный второй по счету пунктик. Так что можно ждать:) с бубенчиками лаек:)

Нассау, а как положительное кумовство дает отрицательный результат?

Терри, спасибо! Вы открываете мне новый мир! Хотя, вообще, все равно в голове не укладывается: если выиграть за счет "передергивания", в чем радость-то? В сознании, как ты ловко всех надурил? Так при чем здесь литературный конкурс? Это в какой-то другой области должно сильнее греть?

[Нассау]

Сообщение от Иллария

Нассау, а как положительное кумовство дает отрицательный результат?

Подчёркиваю - мы говорим о честном авторе.

Парадоксально но факт. Как бы описать?! Хоть случай из реальной жизни (не со мной) - я буду делать это абстрактно.

Представьте модель конкурса, по номинациям, правилам прохождения и голосованию аналогичную нынешнему креативу.

Из нескольких групп в финал проходят три-четыре рассказа одного автора. Рассказы немного разные (могут пройти по разным категориям), но а) - сильно интересуют одну группу читателей (ядерную группу читателей для данного автора, его фанатов, "кумов") и б) - имеют положительные стороны, свойственные авторскому стилю, одинаковые для всех рассказов автора, которые привлекут различные дополнительные баллы сомневающихся.

И теперь с этим сталкиваются абстрактные понятия о справедливости голосующих. Сомневающиеся могут дать свой балл любому из прошедших рассказов (признаки авторского стиля они разделяют одинаково), фанаты (и "кумы" среди них) действуют ведь без сговора и хотят включить все рассказы автора, и большинству удаётся, но в разных категориях, что убивает общий балл для каждого отдельного рассказа.

В итоге, места в десятке у всех трёх - но не финал, если бы был один рассказ. Начав действовать в первом туре, система подводит в итоге.

А рассказы - разного качества и если бы голосующие были полностью честны и ответственны, то было бы лучше самому автору.

Схема абстрактная и односторонняя, чисто для примера. но реально так происходит, потому и посочувствовал Братцу.

[Gorhur]

Иллария, Рваная грелка - это как встреча хулиганов в подворотне. Каждый сам за себя, а цель одна: выжить, став вожаком. Все средства хороши. Это, конечно, не очень литературный конкурс, по крайней мере, в его традиционном понимании. Зато там можно отлично укрепить шкуру, выдержав миллион нападок на твой рассказ (зачастую - просто наезды с целью уронить текст в глазах конкурентов, чтобы за него не голосовали). После такого любая традиционная критика воспринимается куда спокойнее - "это я тебе, голуба, говорю, как краевед".

[Izgnannik]

Ребята-участники конкурса, большое спасибо вам всем ! Очень понравилось
Читаю все последние темы, иногда улыбаюсь, иногда качаю головой, но вообще испытываю положительную гамму эмоций. Рад, что ввязался в авантюру под названием "Большой Креатив-13", открыл глаза на многие вещи, получил хорошего пинка, и огррромный пласт новой информации. Есть куда двигаться!
Почти все топовые рассказы, за которые голосовал вышли во второй тур. И они того действительно стоят! Особенно рассказ "Очень далеко от дома", вот уж кто отвечает на все сто своей номинации

Главное, я рад, что столько молодых (и не очень) людей так серьёзно увлечено литературным процессом! Насколько я понял, многие далеко не ограничиваются рамками Креатива, и творят в свободном полёте. Было бы интересно почитать и другие "внеконкурсные" работы участников. А ещё в печать выходит книга с рассказами участников прошлого Креатива, и это меня особенно порадовало: http://shop.fantaversum.ru/index.php...hk=1&Itemid=64

В двух словах: классно, что такие конкурсы проводятся! Спасибо всем участникам, было приятно общаться с вами!