Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 13:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51.
Ответить с цитированием
  #481  
Старый 18.12.2008, 19:11
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Так что перекладывание ноши на плечи того, кого в случае необходимости будет проще устранить, логично. Хоть и не совсем гуманно.
Воооот! Вот тут мы уже получаем образ настоящего Серого. Разумного, способного на определенные бесчестности в угоду итогового блага, с долей разумной жестокости и лицемерия. Это нормально, любой мудрый правитель обязан иметь подобные черты.
Но если Гэндальф способен на подобное, то скольки его словам, сказанным в эпосе, действительно можно верить?
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 18.12.2008, 19:12
Аватар для Назгыль
Посетитель
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 3 [+/-]
Принцип "меньшего зла "в чистом виде.Вопрос про силу воли Горлума оставим.Но зачем Гэндальфу говорить неправду про,то что Шмыга завалил собутыльника.Это ведь вообще историческая справка.Ведь по его логике,все должны жалеть Смеагорла(не потому что он с Кольцом упал,а просто так).Так зачем?
__________________
Снег идет,и все в смятеньи,
Все пускается в полет:
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.

Последний раз редактировалось Назгыль; 18.12.2008 в 19:19.
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 18.12.2008, 19:25
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
Но если Гэндальф способен на подобное, то скольки его словам, сказанным в эпосе, действительно можно верить?
С тем, почему Фродо был выбран, все ясно. К тому же он должен был дойти только до Имладриса. На Совете его никто не подталкивал к этому решению. Но это так... Куда важнее, если мы подвергаем сомнению слова Гендальфа, определиться, к чему ему лгать в данном случае. Я причин особых не нахожу.
Кстати, он колдовал еще в Рохане - Теодена освободил. Ну и эльфам помог с назгулами разобраться.
Да, артефакты были. То же "Жало". Не все они были учтены, и не все достойны пристального внимания.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 18.12.2008, 19:28
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Назгыль Посмотреть сообщение
Но зачем Гэндальфу говорить неправду про,то что Шмыга завалил собутыльника.Это ведь вообще историческая справка
Ну он же не сам это видел. Не присутствовал и не участвовал. Он пересказывает историю. А чем больше пересказчиков, тем более несоответствий.
__________________
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 18.12.2008, 19:35
Аватар для Назгыль
Посетитель
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 3 [+/-]
Ну и что,что не видел.А врать ему зачем?Не понимаю.
__________________
Снег идет,и все в смятеньи,
Все пускается в полет:
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 18.12.2008, 19:39
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
На Совете его никто не подталкивал к этому решению. Но это так...
Особенно хорошо этот момент был обыгран в фильме, где после слов Фродо Гэндальф прикрыл глаза. А по книге Гэндальф знал Фродо всю жизнь, более 50 лет. И наш великий маг, думаю, все согласятся, не настолько глуп, чтобы не предвидеть подобного поступка.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Куда важнее, если мы подвергаем сомнению слова Гендальфа, определиться, к чему ему лгать в данном случае. Я причин особых не нахожу.
Ну а это уже высокая политика Валларов ))

"Валлар" не склоняется, на будущее...

У Гендальфа и его братьев Круга (или как там их посиделки магические звались?) была миссия ликвидировать Саурона. У Саурона была миссия выжить. Саурона все в книге описывают жуткими страшными словами... хотя, постойте. Кто - все? Гэндальф, да наш матричный агент Элронд Смит. Так сказать, как свидетели событий. Остальные "где-то что-то слышали или читали". А историю победители пишут, не забывайте. И враги всегда воплощения зла.

Кстати, вспоминаем самое начало, когда Саурону отрубили палец-то. Там есть такой один любопытный факт. Значится, собрали люди с эльфами силы против орков с троллями. И провели они все решающую битву на черных склонах тра-ля-ля....
Но позвольте, решающее сражение - это то, в котором ход войны переламливается. или там, где победа одной стороны становится уже практически предрешенной.

Итак, если Мордор напал на людской запад, а те оборонялись, то решающей битвой должна была быть какая-нить офигительнейшая бойня у какой-нить крепости, после которой армия Мордора бежит назад, а люди периодически догоняют и пинают под зад. Или, если люди напали на Мордор, то битва, в которой разбиты основные части обороняющегося Мордора и погибают главные начальники.
И что мы наблюдаем из этих вариантов в книге?

Это, конечно, слегка накручено, но мне всегда не очень нравился тот нелогичный факт, что якобы меньшая по численности армия людей и эльфов сражается с орками и иже с ними на их территории, в Мордоре.

Назгыль, как зачем врать? А мотивацию кто будет создавать героям? Сама по себе мотивация не появится, само собой только желание послать все подальше появляется
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.

Последний раз редактировалось Atra; 18.12.2008 в 20:23.
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 18.12.2008, 19:51
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Назгыль Посмотреть сообщение
Ну и что,что не видел.А врать ему зачем?Не понимаю.
А что именно, он соврал? И где доказано, что он соврал? Может я не в теме
__________________
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 18.12.2008, 19:53
Аватар для Назгыль
Посетитель
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 3 [+/-]
Мотивация кого?Фродо?Чтоб он ненавидел Горлума?Тогда у Пендальфа не получилось:Фродо проникся к нему жалостью.
__________________
Снег идет,и все в смятеньи,
Все пускается в полет:
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 18.12.2008, 20:06
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
Ну а это уже высокая политика Валларов ))
Стоп! Не надо все под одну гребенку. Какая польза будет от того, что он соврет конкретно в этом вопросе? По поводу обладания кольцом. Да никакой. Как мы помним, Гендальф у нас в вопросе со Смеагорлом давил на жалость. Смысл приписывать убийство? А с тем, что он просто больной псих, ищущий, в чем бы соврать, я не соглашусь.
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
И провели они все решающую битву на черных склонах тра-ля-ля....
Про решающую не помню. Помню про последнюю. Так что - цитатку бы из книги. Желательно, и оригинал. А то погрешности перевода...
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
Саурона все в книге описывают жуткими страшными словами...
Чаще его просто Врагом называют. К тому же он и ныне противник, хозяин назгулов и проч. Все это не нуждается в дополнениях.

Имейте уважение к произведению. Мы тут не "перевод" Гоблина обсуждаем.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 18.12.2008 в 20:08.
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 18.12.2008, 20:19
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Какая польза будет от того, что он соврет конкретно в этом вопросе?
Необходимо было мотивировать Фродо на уничтожение Кольца. Именно на уничтожение, а не на "Так давай выкинем его в пруд и никто не найдет, правда, Гэндальф?". Необходим страх перед Кольцом, именно страх. И отвращение. Чтобы быть уверенным, что Фродо все же его донесет и уничтожит, а не будет использовать сам.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Чаще его просто Врагом называют. К тому же он и ныне противник, хозяин назгулов и проч. Все это не нуждается в дополнениях.
Ну да, ну да, историю им преподают в виде народных легенд и сплетен. Передаваемых через агенство ОБС (одна бабка сказала). Ну и через песни эльфов - преданных сторонников Валларов и, соответственно, недоброжелателей Саурона.
Который, почему-то, в книге ничего плохого так и не сделал. Даже назгулы как-то не зверствовали. То, что они делали во время войны - не в счет, это война.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 18.12.2008, 20:19
Аватар для Назгыль
Посетитель
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:"Изгнанники еще не успели укрепить свои новые владения,как Саурон уже пошел на них войной...Однако Враг явно поторопился,ему явно недоставало сил,В то время как мощь Гил-Гэлада неуклонно росла."ВК,перевод Григорьевой,Грушницкого.

Ты явно читал "Последнего Кольценосца"Еськова.Может еще скажешь,что Мордор-царство Добра,Мира и Света?
__________________
Снег идет,и все в смятеньи,
Все пускается в полет:
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.

Последний раз редактировалось Назгыль; 18.12.2008 в 20:23.
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 18.12.2008, 20:22
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,382
Репутация: 289 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Tanatos, вот честно, вы какую-то ахинею понаписали. С таким отношением к "Властелину колец" - вам только "Черную книгу Арды" Некрасовой читать.
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
Саурона все в книге описывают жуткими страшными словами... хотя, постойте. Кто - все? Гэндальф, да наш матричный агент Элронд Смит. Так сказать, как свидетели событий. Остальные "где-то что-то слышали или читали". А историю победители пишут, не забывайте. И враги всегда воплощения зла.
История с Сауроном началась задолго до Властелина Колец, как известно он был всего лишь слугой врага более грозного, одного из создатлей Арды, с которым бились нолдоры и синдар во время самого расцвета их королевств, а имено Моргота (Мелькора). А тот вообще желал всю Арду лишь для себя и методы выбирал соответствующие, равно как и слуг. Так что аргумент, мол Гендальф и Элронд все наплели не засчитывается. Элронд так вообще, из эльфов от действий Мелькора и Саурона, можно сказать, больше всех пострадал.
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-

Последний раз редактировалось Atra; 18.12.2008 в 20:24.
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 18.12.2008, 20:36
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Назгыль Посмотреть сообщение
Ты явно читал "Последнего Кольценосца"Еськова
Читал ))
Цитата:
Сообщение от Atra Посмотреть сообщение
Tanatos, вот честно, вы какую-то ахинею понаписали. С таким отношением к "Властелину колец" - вам только "Черную книгу Арды" Некрасовой читать.
Читал ))

Цитата:
Сообщение от Atra Посмотреть сообщение
История с Сауроном началась задолго до Властелина Колец, как известно он был всего лишь слугой врага более грозного, одного из создатлей Арды, с которым бились нолдоры и синдар во время самого расцвета их королевств, а имено Моргота (Мелькора). А тот вообще желал всю Арду лишь для себя и методы выбирал соответствующие, равно как и слуг. Так что аргумент, мол Гендальф и Элронд все наплели не засчитывается. Элронд так вообще, из эльфов от действий Мелькора и Саурона, можно сказать, больше всех пострадал.
И относительно конкретно ВК нам все это известно только со слов Элронда и Гендальфа. Которые, как уже было сказано,вполне могут врать исходя из каких-то личных целей.

Повторюсь, если вы считаете текст книги достаточным доказательством доброты или злостности какого-то из персонажей, то вам не стоит спорить со мной, я никак не претендую на ваше переубеждение. Я просто предлагаю посмотреть на это с другой стороны тоже.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 18.12.2008, 20:36
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Tanatos, конкретно по поводу убийства это было излишне. Достаточно было рассказа о том, чем он стал. И я не вижу аргументов. Он соврал потому, что мог соврать? Это не аргумент. Тем более по поводу Саурона. Пока фактов не будет, считаю вопрос исчерпаным.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 18.12.2008 в 20:40.
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 18.12.2008, 20:44
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Tanatos, я перестаю понимать позицию. Саурон что, олицетворение добра? А орки - милейшие создания с высокой духовной жизнью?
Объясни, почему Гендалью должен был придумывать что-то, что бы подтолкнуть Фродо к какому-то решению, а не мог ограничиться правдой?
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #496  
Старый 18.12.2008, 20:49
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Саурон что, олицетворение добра? А орки - милейшие создания с высокой духовной жизнью?
Почему? Я так говорил? Нет, Саурон скорее всего завоеватель, типичный восточный правитель. Жесткий и неприятный. Но отнюдь не трус, раз решился ради силы вложить свою жизнь в кольцо. Восток - дело тонкое.

Просто это не значит, что наш любимый Гэндальф - святоч и надежда человечества.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #497  
Старый 18.12.2008, 21:02
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
Но отнюдь не трус
Э? Что-то с памятью моей стало. Это ж где он трусом назван?
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
Просто это не значит, что наш любимый Гэндальф - святоч и надежда человечества.
А это где сказано? Это просто опровержение передернутого содержания книги. А надежда человечества скорее уж Фродо - "маленький человек", обычный, не наделенный могуществом, но имеющий друзей и смелость делать что-то.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #498  
Старый 18.12.2008, 21:08
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Это ж где он трусом назван?
Так, просто добавка в размышления.

Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А это где сказано? Это просто опровержение передернутого содержания книги. А надежда человечества скорее уж Фродо - "маленький человек", обычный, не наделенный могуществом, но имеющий друзей и смелость делать что-то.
Я преувеличил характеристику. Не думал, что это придется объяснять.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #499  
Старый 18.12.2008, 21:11
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Tanatos, в этом-то и дело. Вы сначала преувеличиваете, применяете гиперболу, развиваете полученую мысль и в итоге получаете то, чего в книге нет. А потом предлагаете взглянуть под другим углом. Хотя перед этим через такой калейдоскоп глянули, что мрак. А в итоге-то конкретных претензий и нет.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #500  
Старый 18.12.2008, 21:19
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Ну давайте не будем меня обвинять в подобном )) Или уж будем цитировать в качестве аргументов. Именно из гиперболических представлений я доказательства не вел, это излишне
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 19:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 01:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 16:49


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.