![]() |
|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: ![]() |
![]() |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Джон Р. Р. Толкин
Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».
Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II. После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум». Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези». Скрытый текст - Биография: Скрытый текст - Конструирование языков: Произведения: 1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»). 1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle 1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun 1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham 1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса) 1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы). 1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring 1954 — «Две башни» / The Two Towers 1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King 1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов). 1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном) 1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major 1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина). 1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина). 2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина). Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database by Лекс Скрытый текст - оригинальный текст поста:
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51. |
#481
|
||||
|
||||
Цитата:
Но если Гэндальф способен на подобное, то скольки его словам, сказанным в эпосе, действительно можно верить?
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#482
|
||||
|
||||
Принцип "меньшего зла "в чистом виде.Вопрос про силу воли Горлума оставим.Но зачем Гэндальфу говорить неправду про,то что Шмыга завалил собутыльника.Это ведь вообще историческая справка.Ведь по его логике,все должны жалеть Смеагорла(не потому что он с Кольцом упал,а просто так).Так зачем?
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. Последний раз редактировалось Назгыль; 18.12.2008 в 19:19. |
#483
|
||||
|
||||
Цитата:
Кстати, он колдовал еще в Рохане - Теодена освободил. Ну и эльфам помог с назгулами разобраться. Да, артефакты были. То же "Жало". Не все они были учтены, и не все достойны пристального внимания.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#484
|
||||
|
||||
Ну он же не сам это видел. Не присутствовал и не участвовал. Он пересказывает историю. А чем больше пересказчиков, тем более несоответствий.
__________________
|
#486
|
||||
|
||||
Особенно хорошо этот момент был обыгран в фильме, где после слов Фродо Гэндальф прикрыл глаза. А по книге Гэндальф знал Фродо всю жизнь, более 50 лет. И наш великий маг, думаю, все согласятся, не настолько глуп, чтобы не предвидеть подобного поступка.
Цитата:
"Валлар" не склоняется, на будущее... У Гендальфа и его братьев Круга (или как там их посиделки магические звались?) была миссия ликвидировать Саурона. У Саурона была миссия выжить. Саурона все в книге описывают жуткими страшными словами... хотя, постойте. Кто - все? Гэндальф, да наш матричный агент Элронд Смит. Так сказать, как свидетели событий. Остальные "где-то что-то слышали или читали". А историю победители пишут, не забывайте. И враги всегда воплощения зла. Кстати, вспоминаем самое начало, когда Саурону отрубили палец-то. Там есть такой один любопытный факт. Значится, собрали люди с эльфами силы против орков с троллями. И провели они все решающую битву на черных склонах тра-ля-ля.... Но позвольте, решающее сражение - это то, в котором ход войны переламливается. или там, где победа одной стороны становится уже практически предрешенной. Итак, если Мордор напал на людской запад, а те оборонялись, то решающей битвой должна была быть какая-нить офигительнейшая бойня у какой-нить крепости, после которой армия Мордора бежит назад, а люди периодически догоняют и пинают под зад. Или, если люди напали на Мордор, то битва, в которой разбиты основные части обороняющегося Мордора и погибают главные начальники. И что мы наблюдаем из этих вариантов в книге? Это, конечно, слегка накручено, но мне всегда не очень нравился тот нелогичный факт, что якобы меньшая по численности армия людей и эльфов сражается с орками и иже с ними на их территории, в Мордоре. Назгыль, как зачем врать? А мотивацию кто будет создавать героям? Сама по себе мотивация не появится, само собой только желание послать все подальше появляется
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. Последний раз редактировалось Atra; 18.12.2008 в 20:23. |
#487
|
||||
|
||||
А что именно, он соврал? И где доказано, что он соврал? Может я не в теме
![]()
__________________
|
#488
|
||||
|
||||
Мотивация кого?Фродо?Чтоб он ненавидел Горлума?Тогда у Пендальфа не получилось:Фродо проникся к нему жалостью.
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. |
#489
|
||||
|
||||
Стоп! Не надо все под одну гребенку. Какая польза будет от того, что он соврет конкретно в этом вопросе? По поводу обладания кольцом. Да никакой. Как мы помним, Гендальф у нас в вопросе со Смеагорлом давил на жалость. Смысл приписывать убийство? А с тем, что он просто больной псих, ищущий, в чем бы соврать, я не соглашусь.
Про решающую не помню. Помню про последнюю. Так что - цитатку бы из книги. Желательно, и оригинал. А то погрешности перевода... Чаще его просто Врагом называют. К тому же он и ныне противник, хозяин назгулов и проч. Все это не нуждается в дополнениях. Имейте уважение к произведению. Мы тут не "перевод" Гоблина обсуждаем.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 18.12.2008 в 20:08. |
#490
|
||||
|
||||
Необходимо было мотивировать Фродо на уничтожение Кольца. Именно на уничтожение, а не на "Так давай выкинем его в пруд и никто не найдет, правда, Гэндальф?". Необходим страх перед Кольцом, именно страх. И отвращение. Чтобы быть уверенным, что Фродо все же его донесет и уничтожит, а не будет использовать сам.
Цитата:
Который, почему-то, в книге ничего плохого так и не сделал. Даже назгулы как-то не зверствовали. То, что они делали во время войны - не в счет, это война.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#491
|
||||
|
||||
Цитата:"Изгнанники еще не успели укрепить свои новые владения,как Саурон уже пошел на них войной...Однако Враг явно поторопился,ему явно недоставало сил,В то время как мощь Гил-Гэлада неуклонно росла."ВК,перевод Григорьевой,Грушницкого.
Ты явно читал "Последнего Кольценосца"Еськова.Может еще скажешь,что Мордор-царство Добра,Мира и Света?
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. Последний раз редактировалось Назгыль; 18.12.2008 в 20:23. |
#492
|
||||
|
||||
Tanatos, вот честно, вы какую-то ахинею понаписали. С таким отношением к "Властелину колец" - вам только "Черную книгу Арды" Некрасовой читать.
Цитата:
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды... Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи! -_- Фея с нонпушкой -_-
Последний раз редактировалось Atra; 18.12.2008 в 20:24. |
#493
|
||||
|
||||
Читал ))
Цитата:
Цитата:
Повторюсь, если вы считаете текст книги достаточным доказательством доброты или злостности какого-то из персонажей, то вам не стоит спорить со мной, я никак не претендую на ваше переубеждение. Я просто предлагаю посмотреть на это с другой стороны тоже.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#494
|
||||
|
||||
Tanatos, конкретно по поводу убийства это было излишне. Достаточно было рассказа о том, чем он стал. И я не вижу аргументов. Он соврал потому, что мог соврать? Это не аргумент. Тем более по поводу Саурона. Пока фактов не будет, считаю вопрос исчерпаным.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 18.12.2008 в 20:40. |
#495
|
||||
|
||||
Tanatos, я перестаю понимать позицию. Саурон что, олицетворение добра? А орки - милейшие создания с высокой духовной жизнью?
Объясни, почему Гендалью должен был придумывать что-то, что бы подтолкнуть Фродо к какому-то решению, а не мог ограничиться правдой?
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#496
|
||||
|
||||
Цитата:
Просто это не значит, что наш любимый Гэндальф - святоч и надежда человечества.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#497
|
||||
|
||||
Э? Что-то с памятью моей стало. Это ж где он трусом назван?
А это где сказано? Это просто опровержение передернутого содержания книги. А надежда человечества скорее уж Фродо - "маленький человек", обычный, не наделенный могуществом, но имеющий друзей и смелость делать что-то.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#498
|
||||
|
||||
Так, просто добавка в размышления.
Я преувеличил характеристику. Не думал, что это придется объяснять.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#499
|
||||
|
||||
Tanatos, в этом-то и дело. Вы сначала преувеличиваете, применяете гиперболу, развиваете полученую мысль и в итоге получаете то, чего в книге нет. А потом предлагаете взглянуть под другим углом. Хотя перед этим через такой калейдоскоп глянули, что мрак. А в итоге-то конкретных претензий и нет.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#500
|
||||
|
||||
Ну давайте не будем меня обвинять в подобном )) Или уж будем цитировать в качестве аргументов. Именно из гиперболических представлений я доказательства не вел, это излишне
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
![]() |
Метки |
фэнтези, толкин |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Джон Уиндэм | Warlock9000 | Литература | 25 | 20.01.2013 19:06 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) | Jur | Творческий архив | 3202 | 13.09.2012 20:14 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) | Jur | Творческий архив | 2998 | 19.03.2009 15:23 |
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» | MirfRU | Статьи | 4 | 08.12.2008 01:59 |
Письма | Диана | Творчество | 63 | 18.11.2008 16:49 |