Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #441  
Старый 10.12.2009, 18:51
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 598
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Нет. Не помню такого. Можно цитату?
А может лучше картинку?

Скрытый текст - *:

__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.

Последний раз редактировалось escapist; 10.12.2009 в 19:00.
Ответить с цитированием
  #442  
Старый 10.12.2009, 19:14
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 430 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение
И на стороне этого "зла" выступали также и люди
У них тоже выбора не было?

Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Саруман создаёт урукхаев, но создаёт сам умом, потом и кровью.
Да всяко не своим... Ибо был под воздействием...

Цитата:
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение
Разве целью Саурона было расширение границ?
А какая?

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Забавляет когда люди воспринимают вселенную Профессора в контексте реальности.
Ну в какой Вселенной родились:) Жаль, что не в
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
идеалистической
:)
__________________


Ответить с цитированием
  #443  
Старый 11.12.2009, 02:02
Аватар для Volkov. Alex
Ветеран
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 522
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Забавляет когда люди воспринимают вселенную Профессора в контексте реальности. Вы ребят ошиблись местом, у Толкина мир - идеалистический, под стать тому о чем он писал. Впрочем это конечно мое имхо.
Вселенная созданная уже в коком-то роде уже существует и живее. Попытки проследить её развитие найти логическую основу происходящих там событий на основе опыта реального неплохая тренировка разума.
Цитата:
Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
Никогда не пересекутся - вскоре после Войны Кольца энты ( а также орки, гномы, тролли, эльфы и пр.) исчезли. Наступило Владычество Людей.
Пропала магия колец, ушли эльф, но с чего пропадать другим расам гномам, хобитам оркам, энтам? А главное куда?
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Ответить с цитированием
  #444  
Старый 11.12.2009, 06:49
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
но с чего пропадать другим расам гномам,
С гномам в общем-то непонятно, они вроде в очередной раз замкнулись в своих горах и на долго..
Цитата:
энтам?
С Ентами проще, Темные Злыдни устроили им геноцид женского населения, правда, это до конца не доказано, но в самом Средиземье их жен уже точно нет (на это намекал Фангорн)…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #445  
Старый 11.12.2009, 07:10
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,087
Репутация: 268 [+/-]
Ну хобиттами вообще всё просто: их страну обьявили независимой и они тихо-мирно живут.
Насчёт этов вопрос: им обязательно нужны жёны? Они не могут размножаться почкованием?(заранее прошу прощения)
Ответить с цитированием
  #446  
Старый 11.12.2009, 07:46
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,858
Репутация: 1063 [+/-]
Они сами говорили, что без жён скоро вымрут... да они уже почти и вымерли на момент действия книги.
Ответить с цитированием
  #447  
Старый 11.12.2009, 07:58
Аватар для Volkov. Alex
Ветеран
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 522
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
С гномам в общем-то непонятно, они вроде в очередной раз замкнулись в своих горах и на долго..
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Ну хобиттами вообще всё просто: их страну обьявили независимой и они тихо-мирно живут.
Вот и я о том же Средиземье так и не стало миром чисто для людей.
Скрытый текст - .:
Гномы всегда могут выйти из подземелья, тем более жрать что-то надо.
Хобитов если не изменят стиль жизни либо истребят либо изгонят куда-нибудь. (А то мы людей не знаем). А энты если я не ошибаюсь, верней если не ошибается викопендия могут размножаться и без женщин, оживлять деревья, делать из них подобных себе.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Ответить с цитированием
  #448  
Старый 11.12.2009, 13:35
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 598
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
но с чего пропадать другим расам гномам, хобитам оркам, энтам? А главное куда?
Туда же куда пропали кентавры, пегасы, циклопы и прочая мифологическая живность. Средиземье - это планета Земля в некий мифологический период времени (пусть и вымышленный). С падением Саурона этот период закончился и началась обычная земная история.

Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Вот и я о том же Средиземье так и не стало миром чисто для людей.
Именно миром чисто для людей оно и стало. О чём сам Толкин неоднократно упоминал.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.

Последний раз редактировалось escapist; 11.12.2009 в 13:37.
Ответить с цитированием
  #449  
Старый 11.12.2009, 13:43
Аватар для OldThief
Воплощение хаоса
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 1,666
Репутация: 1748 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
У них тоже выбора не было?
А вот повыше прочитать хотя бы можно, или нет?)


Цитата:
Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
Туда же куда пропали кентавры, пегасы, циклопы и прочая мифологическая живность. Средиземье - это планета Земля в некий мифологический период времени (пусть и вымышленный). С падением Саурона этот период закончился и началась обычная земная история.
Всё бы хорошо, но:
Скрытый текст - цитата из "Хоббита":
Пожалуй, стоит рассказать о хоббитах подробнее, так как в наше время они стали редкостью и сторонятся Высокого Народа
Вот здесь говорится о том, что они никуда не исчезли, а лишь стараются избегать людей. Просто очень хорошо стараются, и всё. Ни о каком их исчезновении нет и речи. Про другие народы ничего сейчас наверное не найду, но, вполне возможно, что с некоторыми из них абсолютно также.
__________________
Ублюдок, хамло, невежда, гад он, мазохист, ничтожество, бессердечная безешка, гадкий рекламный аккаунт, еще и глухой, отец-экзекутор, коллективный психоз, негодяй, бяка, нахал, тролль...
Ответить с цитированием
  #450  
Старый 11.12.2009, 13:47
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,858
Репутация: 1063 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
А энты если я не ошибаюсь, верней если не ошибается викопендия могут размножаться и без женщин, оживлять деревья, делать из них подобных себе.
Эм-мм... вообщето, оживлённое энтом дерево - это, если можно так выразиться, совсем другой биологический вид. Энт из него не получится.
Ответить с цитированием
  #451  
Старый 11.12.2009, 14:16
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 598
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение
Всё бы хорошо, но:
Как писал Дж.Р.Р.Т :
"Однако они (люди) все еще жили на границах мифа — или, скорее, эта повесть ("Властелин Колец") изображает, как «миф» перетекает в Историю, или Владычество Людей".

"Хоббит" и "Властелин Колец" у Толкина представлены как некие средиземские летописи, записанные самими хоббитами. Так что фразу "в наше время они стали редкостью и сторонятся Высокого Народа" мог написать лишь хоббит (или современник хоббитов). Сам Толкин (как автор произведения) обращается к читателям лишь в предисловии, в самом же тексте - никогда. Там он пишет от имени "внутренних" авторов (Бильбо, Фродо и др.).
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
  #452  
Старый 11.12.2009, 19:19
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 430 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение
А вот повыше прочитать хотя бы можно, или нет?)
Я много выше читал:) В ентом месте тупанул, вину свою признаю:) Мож не так понял:)

Цитата:
Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
уда же куда пропали кентавры, пегасы, циклопы и прочая мифологическая живность.
Хде енто в Средиземье?

Цитата:
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение
Всё бы хорошо, но: Скрытый текст - цитата из "Хоббита": Пожалуй, стоит рассказать о хоббитах подробнее, так как в наше время они стали редкостью и сторонятся Высокого Народа Вот здесь говорится о том, что они никуда не исчезли, а лишь стараются избегать людей. Просто очень хорошо стараются, и всё. Ни о каком их исчезновении нет и речи. Про другие народы ничего сейчас наверное не найду, но, вполне возможно, что с некоторыми из них абсолютно также.
Вот вопрос, когда это писалось... "Хоббит, или туда и обратно" написано Бильбо Бэггинсом, совсем в другие времена.
Так, что не надо каноническую книгу в переводе, отождестввлять с фантастическими реалиями;)
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение Разве целью Саурона было расширение границ? А какая?
И какая цель, усё-таки двигала Сауроном?
__________________



Последний раз редактировалось Sledge; 11.12.2009 в 19:38.
Ответить с цитированием
  #453  
Старый 11.12.2009, 19:36
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 598
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Хде енто в Средиземье?
Средиземье. Юг Балканского п-ва. Ок. 5000 лет назад.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.

Последний раз редактировалось escapist; 11.12.2009 в 19:39.
Ответить с цитированием
  #454  
Старый 11.12.2009, 19:39
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 430 [+/-]
escapist,И шо про них Толкиен писал?
__________________


Ответить с цитированием
  #455  
Старый 11.12.2009, 19:57
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 598
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Sledge, Толкин писал, что :

1. Его книги (про Средиземье) описывают вымышленное (мифологическое) прошлое планеты Земля. Точно так, как это делают мифы всех народов мира (греческие, кельтские, скандинавские и др.).
2. Промежуток времени между падением Барад-дура и нашими днями составляет около 6000 лет.

Так что персонажи толкиновской (авторской) мифологии ( эльфы, гномы, энты и пр.) обитают там же, где и персонажи других мифологий ("народных") - в сказках и мифах. Где им самое место.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
  #456  
Старый 11.12.2009, 20:23
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 430 [+/-]
escapist, Понял:( Средиземье не было. Это просто сказка, для 12-летних...
__________________


Ответить с цитированием
  #457  
Старый 11.12.2009, 21:01
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 598
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Понял:( Средиземье не было
Странный вывод однако... Средиземье как было, так и есть. Никуда оно от нас не денется.


Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Это просто сказка, для 12-летних...
Сказки не бывают для 12-летних или 90- летних. Бывают сказки хорошие и плохие, талантливые и не очень. Этим они ничем от остальной литературы не отличаются.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
  #458  
Старый 12.12.2009, 06:37
Аватар для Yellow Dragon (СКВ)
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 64
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
Странный вывод однако... Средиземье как было, так и есть. Никуда оно от нас не денется.
И правда! Как можно говорить "не существует" о чем мы думаем и обсуждаем. Реальность многогранна, а слова материальны. То, чем мы живём, - неотъемлимая часть нашей жизни.
__________________
Единственный, кто может осознать величие Разума - это он сам.
Ответить с цитированием
  #459  
Старый 19.12.2009, 16:49
Аватар для ardalyn
Посетитель
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 38
Репутация: 15 [+/-]
Давно не заглядывала в эту тему и почти три часа потратила на то, чтобы перечитать ВСЁ вышенаписанное, с самого начала. Стоит заметить, узнала много нового и интересного, хотя и вопросы тоже возникли. Во-первых, никак в толк не возьму, откуда в людях эта страсть искать в произведениях Профессора политическую подоплёку и аналогии с реальными историческими событиями, народам и государствами? Что это вообще даёт? Пытаются раскрыть какой-то заговор? Расшифровать послание? Или демонстрируют свою сообразительность: как он хитро написал, но мы-то всё знаем, от нас не скроешь!
Хотя, склонна признать и согласиться с теми, кто считает что от ряда параллелей с нашим миром никуда не деться. Хоть Профессор и создал (а может, просто открыл?) Средиземье, но сам-то он родился, вырос и жил на планете Земля, со всеми её условностями, историей и т.п. , его мышление и жизнь обусловлены окружающей реальностью. Так что даже если они и есть, эти аналогии, случайные или нет, пусть они себе будут! Что они, жить нам мешают? Или наслаждаться чтением любимых книг?
Создаётся впечатление, что Толкиен в фэнтези - как в своё время Битлз в музыке: можно любить, можно ругать, но трудно остаться безучастным...Вот каждый и норовит своё имя хоть как-то рядом с его именем поставить.
__________________
Незабвенны дни блаженства Валинора!
Ответить с цитированием
  #460  
Старый 19.12.2009, 18:28
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 598
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от ardalyn Посмотреть сообщение
Создаётся впечатление, что Толкиен в фэнтези - как в своё время Битлз в музыке: можно любить, можно ругать, но трудно остаться безучастным...
:)))

The Lord of the Rings
is one of those things:
if you like you do,
if you don't you boo!

J. R. R. Tolkien
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
толкин, фэнтези


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.