|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#401
|
||||
|
||||
Ну, единой расой не становятся по согласию) Это, так сказать, данность, результат развития. Я не понимаю, как неприятие или даже ненависть к другим расам может мешать объединиться? Как раз общая цель, как и общий враг, о-очень объединяет) И не факт, что колотили бы.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#402
|
||||
|
||||
Wendy Wicca, а я бы развил наставление Элронда, что "ты можешь встретить друзей в самой неожиданной обстановке". Скажем, больше орков-диссидентов, оказывающих поддержку хранителю Кольца. Ой сейчас меня эскапист расстреляет за ересь.
sir-ris, зачем извращаться. Нацистская идеология у нас была. Если бы в какой то фантазии обкуренного фимозного мозга победил Гитлер, разговор со всеми встреченными на пути расами был бы коротким. А если учесть, что фашизм (только не говорите плиз, что я не разбираюсь в сортах овна) - естественное следствие атомизации общества, то таких рас, причем высокоразвитых, может быть очень много.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#403
|
||||
|
||||
Хомяк, я не рассматриваю идеологию и религию. Я говорю о случае, когда уничтожение аборигенной расы Мира есть единственный способ выживания собственной.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#404
|
||||
|
||||
sir-ris, единой расой - да, но единым государством? чтобы совместно действовать против других? Только если преодолеют неприязнь. а судя по описанию, у них будут вечно внутренние терки)
Просто реально, если народ отвергает все иноземное, он потеряет в развитии. Очень сильно. И будет слабым. Как Япония до 20 века... кстати, имхо они похожи были на империю ацтеков. Своим презрением к смерти, и к другим народам, и высокой культурой, при этом низким развитием прогресса. Хомяк, я за орков-диссидентов) И по моему в книгах про Дзирта было упоминание про хорошего гоблина. *ой, сейчас меня расстреляют за эти книжки* Вот интересно. Свет многие предавали, тот же Грима, Саруман, можно сказать и некоторые народы. А Тьму - никто. Все оставались верны до конца) Почему так? ни один орк не пришел и не продал секреты Саурона...
__________________
Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках. |
#405
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот что меня смущает в раскрытии Толкиеном темы предательства, так это то, что все они типичные шкурники. На практике во время "священных войн" пятую колону образовывали идейные противники действующей власти. Неважно, воюют христиане с мусульманами или коммунисты с фашистами. Все равно "красная капелла" наносит гитлеровцам гораздо больший ущерб, чем "черная", а ворота открывают своим братьям по вере. Шкурников, конечно, тоже хватало, и тем более я не пытаюсь никого оправдать, но корень предательства лежит не в деньгах и прочем профите.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#406
|
||||
|
||||
Да уж: идейный предатель - самый опасный.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#407
|
||||
|
||||
Цитата:
Одно дело, в человеческой истории - все люди одинаковы в принципе. А в Арде - все расы разные. Wendy Wicca, ты ничего не смышлишь в Тёмной стороне)) Цитата:
Цитата:
А вот если есть реальные расы, которые по многим параметрам лучше других, например Драконы. У людей может развиться фашизм в таком случае, или только у драконов?
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу. Я полечу за ветром на огромной скорсти. Я подчиню всех феодалов. Я буду править миром под одним именем. |
#408
|
||||
|
||||
Зачем же так категорично. Ушли бы в бандиты, либо устроили свое государство, с блэкджеком и шлюхами.
Нет, просто стереотипность женских персонажей - слабая сторона творчества Профессора. Галадриэль - сферическая мать в вакууме. Арвен - сферическая невеста в вакууме. Гондорская целительница - сферическая медсестра в вакууме. Герания (Любелия, зависит от перевода) - сферическая ЕРЖ в вакууме. Роза - тоже сферическая невеста в вакууме, но уже по масштабу Сэма. Только Эовина чуть-чуть не сферическая в вакууме, но образ позднее был настолько заезжен, что сегодня и незаметно. Для рождения фашизма, и даже его немецкой интерпретации - нацизма, совсем не обязательно реальное превосходство одной расы над другой. Важна возможность визуальной идентификации и важны определенные условия в фашиизирующемся обществе. Скажем, в Китае фашизм родиться в принципе не мог, потому что там общество все еще крепко спаянно традиционными ценностями, нет раздробленных индивидов, которые хотят объединиться вновь.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#409
|
||||
|
||||
Цитата:
А может, дело в том, что светлые считали их недочеловеками? Ну то есть, приходит орк к вратам Гондора, пустите меня, я хороший, я за вас... что с ним сделают? Прааавильно) у меня была история про такого орка. И про девушку эльфа, и ее жизнь у орков. Там это было показано. Про двойные стандарты...
__________________
Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках. |
#410
|
||||
|
||||
Есть целый комплекс причин, почему "темные" предатели
1) Чтобы перейти на сторону врага, нужно сначала предать по мелочи. В условиях тоталитарного государства это труднее скрыть. 2) У светлых не было возможности гарантировать, что это действительно перебежчик, а не диверсант. И орк прекрасно понимал, что не сможет этого доказать. У Мордора такая возможность была, поэтому он охотно принимал предателей всех мастей. 3) В литературную задачу Толкиена входила абсолютизация добра. Если орк перешел на "сторону света", он подлый предатель или доблестный борец с тоталитаризмом? В жизни этот вопрос всегда решался просто, но с применением двойных стандартов. Так немецкий генерал, который взрывал Гитлера (фамилии не помню) - доблестный борец с фашизмом. Но в эпическом фэнтези как-то не смотрится. Поэтому возможные случаи остаются за кадром.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |