Анджей Сапковский - Страница 20 - Форум «Мир фантастики»

Виндичи · #1 25.02.2006, 12:11

"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография

Скрытый текст - ***:

Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.

Сапковский о себе

Скрытый текст - ***:

Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.

Библиография

Скрытый текст - ***:

Тематические сайты

Скрытый текст - ***:

Интервью с Анджеем Сапковским

Скрытый текст - ***:

Статьи по творчеству и рецензии на произведения

Скрытый текст - ***:

Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы

Скрытый текст - ***:

Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:

Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!

Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

Виндичи · #**381** 26.09.2007, 17:39

Ula, я ни в коем случае не выдаю Бонарта за рубаху-парня. Просто это маньяк, нашедший своё место в жизни) Редкое зрелище, не правда ли?
Что касается переиначивания сказок, то пан имел всех и вся, и право на это в том числе))) Сапковский трезво взглянул на сказки, он показал реальность. Если оригинальные сказки - мир глазами ребёнка, то сказочки пана - суровая правда жизни. Мол, хватит приукрашивать своё житьё-бытьё, взгляните-ка правде в глаза.

**Ula** · #**382** 26.09.2007, 17:43

Лаик,
а меня именно реалистичность автора и подкупила. Ну что толку читать о кисейных волшебницах, которые пьют вино и видно как оно попадает в их пищевод, или магах в белых одеждах, которые умеют все, знают все, или темных, которые все повально дураки и дальше своего носа не видят. В реальной жизни все не так, все проще, все не имеет таких четких границ и это правильно.
Сапковский не играет с читателем, все грязны, нет по сути однозначно правых или неправых. Читая автора, ты не одеваешь розовые очки, а видишь мир без прикрас, причем пан Анджей очень реалистично и обоснованно объяснят мотивацию каждого героя.
А сказки - это лишь прием для привлечения внимания, кажется, начиная читать, что знаешь, что по чем, а потом СЮПРИЗ...
vindici
Про нашел свое место.
а был ли в его действия такая уж необходимость, особенно в условиях войны? Нет. Бонарт лишь воспользовался кризисной ситуацией и не более, он - паразит и не более. Есть ли в паразитах необходимость? Не уверена.

**Лаик** · #**383** 26.09.2007, 17:52

Стоит разделять реалистичность и натуралистичность романов.
Да, не спорю, реалистично. Нет, скорее натуралистично. Да-да.
Бальзак тоже реалистом был и показал мир без прикрас, где нет правых и неправых, где все грязны, где каждый борется только рали себя, любимого, и готов пройти по головам соперников и неудачников. Но он не рассказывал о вибитых зубах и не рассказывал о насущных потребностях организма (те же месячные у Цири), тем не менее он создал реалистичный мир. А вот Сапковский больше придерживается натурализма. И, если сравнивать с Золя, он делает все гораздо грубее.
Интересный прием, но заслуживает ли он такого буквального воплощения?

**Ula** · #**384** 26.09.2007, 18:04

Лаик,
Бальзак и Золя писали до сексуальной революции, поэтому натуралистических подробностей нам и не представляли, их бы цензура банально не пропустила, но это уже мои предположения.
Сапковский же автор современный, имеющий представление о спросе на рынке литературы. Спрос, как известно, рождает предложение, что жаждали - секса, физиологических подробностей, насилия, то и было выдано потребителю, типо - кушайте - не обляпайтесь;)
Прием заслуживает такого буквального воплощения, потому как в обстановке перестройки именно он и оказался действенным, повествованию автора веришь, благодаря таким мелочам, потому как посмотришь вокруг - то же самое: реклама прокладок в прайм-тайм, всяческие криминальные хроники, смакующие подробности изнасилований, убийств и т.п.
автор не играет с читателем в поддавки - хотите жизни - получите. Все честно.
З.Ы. С возвращением, Лаик!

**Atra** · #**385** 26.09.2007, 18:05

Цитата:

Сообщение от Лаик

Интересный прием, но заслуживает ли он такого буквального воплощения?

Извини Лаик, но мне кажется твой вопрос немного некорректен. Что значит заслуживает? Если бы у Сапковского было написано не так, а как-то иначе то был бы уже не тот цикл, и не тот автор, которого мы тут обсуждаем. Уникальный стиль автора как раз и состоит в этом "натурализме", который он умудрился сделать чрезвычайно... привлекательным (пожалуй это слово), при всей своей отвратительности. Это что-то вроде фирменной фишки, особенного штриха пана Анджея, ведь и в Саге о Рэйневайне он от избранного им стиля не отходит.

**Лаик** · #**386** 26.09.2007, 18:24

2Ula
Не спорю про сексуальную революцию, но Золя был очень натуралистичен (что стоит убийтсво солдата малолетним сыном шахтера в "Жерминале"; почему убил? а просто так...), о присутствии эротизма в книгах Флобера я вообще молчу...
Да, Сапковский говорит читателю то, что тот не ожидает, но постоянно видит вокруг себя. Но... такие вещи хороши, как у Золя, для чтения по отдельности (про цикл Золя из 15 книг я снова молчууу.... карьера Ругонов, ага, но каждый роман можно прочитать и воспринять отдельно). Мне кажется, тут Сапковский переборщил с объемом.
З.Ы. Ога, спс.

2Atra

Почему же? Как любой читатель, я имею право задаться таким вопросом, как и пан Анджей имел право написать именно такие книги. Мне, например, кажется, что он переусердствовал в описании грязного мира. Не думайте, что я жду сказочек. Мне Кундера понравился: ох какие у него сказочки... про постель молчу. -_- Но небольшой роман - это одно, а цикл из семи книг (если ошиблась, поправьте) - немного другое. В нем вязнешь, зубы, секс и всякие-разные физиологические подробности набивают оскомину. Конечно, это личностное восприятие, но не думаю, что я одна придерживаюсь такой позиции.

**Ula** · #**387** 26.09.2007, 18:30

Лаик,
ну секс был лишь в первых частях, затем пошло описание последствий войны, что, согласись, не обходиться без насилия, каннибализма, секса (а вдруг в последний раз?) и т.п.
Необходимость натур.подробностей - согласна с Atra, у каждого автора есть свой стиль, просто у Сапковского такой;)

Сергей Саник · #**388** 26.09.2007, 18:58

Натурализм пана Сапковского в плане секса, да и насилия начался не с первых книг. Позже. Первые книги, на основе сказок, еще полны романтизма. Цыкл начал "взрослеть" с "Крови эльфов".
ЗЫ Лаик
Мне кажется ты немного лукавишь.:Laughter: Если внимательно прочитать старые "добрые" сказки, то все обвинения насчет пропаганды секса и насилия с синематографа и АС можно смело снимать. Согласна?

Виндичи · #**389** 26.09.2007, 19:13

Ula, поддерживаю по поводу уникального стиля пана. На мой взгляд, сага иной бы быть и не могла. Ведь что мы видим, читая её? А видим мы тот мир, о котором говорила Итлина в своём пророчестве, мир жестокий и равнодушный одновременно. Но даже тут можно встретить примеры и доблести, и милосердия, и дружбы. Контраст сложно не заметить. Сапковский использует этот приём нарочитого натурализма для того, чтобы показать алмаз в куче дерьма.

**конкистадор** · #**390** 26.09.2007, 20:57

интересная получилась дискуссия. лично мне ближе позиция уважаемого КТУЛХУ
Лаик. да,у Сапковского мы видим скорее натуралистичность. но ему это всё-таки можно. по крайней мере он ТАК написал фэнтези практически первым. право пионера,понимаешь...
кстати,если взять оригинальные сказки братев Гримм,Гофмана и др.-там насилия и кррррови ничуть не меньше. это уже потом сказочки аккуратно причесали и красиво распушистили. читается Сапковский круто,но главное всё-таки не в критических днях Цири и в её отношениях с Мистле. да и купание Геральта в бочке с воительницей тоже не главное в романе.
да,мы,сами того не замечая,привыкли к крови и излишнему натурализму. причём без меры.но ведь такой подход совершенно пародоксально порождает собой лицемерие. "все хотят" насилия покровавей и секса покруче-и в то же время фильмам и книгам присваиваются категории,кровавые игрушки,где нужно пытать и жестоко убивать расходятся на ура-а потом вдруг начинают сокрушаться об упадке нравов. поясню что сам я обожаю шутеры,но не люблю пытки даже на экране монитора.книги Сапковского же безопасны,просто в них имеет место быть грязь. а грязь это просто грязь. это земля,основа. но это и не самое главное (нечто подобное было у Мисимы). вот и всё. подобное было (но не так открыто) и в романах Г.Кука про Чёрную Гвардию. выше было совершенно правильно отмечено,что первые романы цикла были выполнены скорее в традиционной манере "меча и магии".жесть пошла потом. но ведь и время такое на дворе. новое средневековье,а во многих странах и новое варварство.... но рассвет обязательно придёт. это будет эпоха уже других книг. но пока мы с удовольствием читаем Сапковского.ибо он Мастер. как и Брэдбери,как покинувшие нас Лем и Хайнлайн...
а пока можно немного сменить тему и поговорить,допустим,о магической Школе на острове Таннед. про неё же было не очень много информации...

**Лаик** · #**391** 26.09.2007, 22:07

Как вы быстро хотите сменить тему... Мне, честно говоря, гораздо интереснее обсуждать особенности книги и стиля Сапковского, чем читать о нюансах (часто не самых важных) созданного им мира. Такой я уродилась, простите меня, люди добрые!
Вы поступили с Сапковским так же, как я со сказками. "Он пишет так, иначе быть не может, поэтому здесь нечего обсуждать". Но мне, сирой и убогой, хочется пообсуждать и, о небо! немного покритиковать пана Анджея. Это потом.

Цитата:

Сообщение от Ula

Необходимость натур.подробностей - согласна с Atra, у каждого автора есть свой стиль, просто у Сапковского такой;)

Мне хочется поставить этот стиль под сомнение. Или хотя бы понять, так ли необходимо использование натуралистических приемов если не у Сапковского, то в современном фэнтези (некоторые пошли по его стопам, что великолепно видно из критических работ пана). Меня от наглого натурализма последних книг тошнило. В первых лучше был соблюден баланс грязного и высокого (мне это подсказало мое чувство прекрасного, но, если необходимо, могу аргументировать). Жаль, что я одна в своем лагере...

Цитата:

Сообщение от Саник

Мне кажется ты немного лукавишь. Если внимательно прочитать старые "добрые" сказки, то все обвинения насчет пропаганды секса и насилия с синематографа и АС можно смело снимать. Согласна?

Не учи ученого.=) Если читать неадаптированный эпос, баллады, сказки, не выключая воображения, иногда становится страшно от наивности, с которой преподносятся очень страшные ситуации. *Вспоминает избранные места из "Старшей Эдды"* Но я говорила о сказках, которые мы все читали в детстве, т.е. об адаптированных вариантах, где все красиво, сглажено и благопристойно. В этот мир безмятежного детства запустил свои ручки Сапковский. Я не говорю, что это плохо. Напротив, он великолепно сыграл на контрасте и эффекте неожиданности. За этот продуманный прием его стоит только похвалить.

2Конкистадор.
Я не люблю насилие, я не играю в компьютерные игры, я не хочу, чтобы по ТВ показывали изуродованные трупы. Думаю, я не одинока в своих убеждениях.
Повторюсь, я не против натурализма как такового, но натурализм Сапковского кажется мне чересчур агрессивным. *Нет, я не девочка, которая в детстве представляла себя прЫнцессой в розовом, я злобный циник, который любит спорить*. Не стоит мне говорить, что мы каждый день видим вокруг себя грязь мира, которую столь любезно показал в своих книгах Сапковский. Я не спорю. Тот принцип, на который вы указываете, проходит под кодовым именем "пипл хавает". Разве это правильно? Я хочу понять, насколько уместна такая фэнтези в литературном процессе и какое влияние она окажет на его развитие. Мы можем найти ответ на этот вопрос или вы хотите вернуться к обсуждению общественных институтов мира ведьмака? )

**конкистадор** · #**392** 26.09.2007, 22:40

Цитата:

Сообщение от Лаик

2Конкистадор.
Я не люблю насилие, я не играю в компьютерные игры, я не хочу, чтобы по ТВ показывали изуродованные трупы. Думаю, я не одинока в своих убеждениях.
Повторюсь, я не против натурализма как такового, но натурализм Сапковского кажется мне чересчур агрессивным. *Нет, я не девочка, которая в детстве представляла себя прЫнцессой в розовом, я злобный циник, который любит спорить*. Не стоит мне говорить, что мы каждый день видим вокруг себя грязь мира, которую столь любезно показал в своих книгах Сапковский. Я не спорю. Тот принцип, на который вы указываете, проходит под кодовым именем "пипл хавает". Разве это правильно? Я хочу понять, насколько уместна такая фэнтези в литературном процессе и какое влияние она окажет на его развитие. Мы можем найти ответ на этот вопрос или вы хотите вернуться к обсуждению общественных институтов мира ведьмака? )

хорошо сказано.я не против насилия.но есть мера. и есть литературный язык.Сапковский не творит новый язык,он добавляет к нему то что популярно и модно (ужас) в современном мире... а популярны кровь,насилие и секс. т. е. человечество с удовольствием возвращается в хлев. про "пипл хавает". увы,но это так.в этом плане романы А.Сапковского вполне попсовы,но маштаб действия,сложная политическая интрига,любовно-магическая линия,литературная игра не позволяют нам окончательно наклеить ярлык. это всё-таки сильное и глубокое произведение. и оно не только развлекает. так что творчесво Сапковского это всё-таки Литература,а не чтиво.
но вот насчёт излишней агрессивности.... ЛАИК,мы с Вами знаем что каждый человек имеет свой жизнинный опыт,он сам прходит свои этапы взросления... иногда то,что привлекало в 16,переоценивается в 25... ещё раз повторюсь,что мне по барабану физиология Цири . ну созрела девочка,стала симпатичной девушкой... интересно что пан Анджей сначала действительно пишет классический фэнтези-роман,потом идёт кроваво-грязное пикантное повествование,а заканчивается сага эпической битвой и встречей "прекрасной феи" и странствующего рыцаря. массаж лодыжек Цири и её мысли при этом вполне укладываются в какон куртуазных романов.
да,Сапковский иногда "излишне агрессивен". Вы упомянули Эдду,неменьшие ужасы можно найти и в "Теогонии" Гесиода,да и в легендах и преданиях практически всех народов. это нормально. Архетипы. но всегда ли нам надо поощрять своё бессознательное? так что я согласен с Вами в том что пан Анджей немного переусердствовал с кровью и прочим. ведь всё-таки литература это не "реальная жизнь".
оставим кровь её любителям.тем,кто любит "лики смерти" и "собачьи миры".
p.s. в позапрошлом (уже!) веке некий г-н Сансон выпустил "Записки палача". общество было в шоке.но книгу переиздавали на ура. а ведь там не было ни крови,ни ужасов... обычная хроника преступлений и наказаний. это я о литературном процессе. надеюсь что дальнейшего кровавого "прогресса" в нём не будеет... то,что можно допустить как исключение,не должно становится правилом.
таково моё мнение.

**Лаик** · #**393** 26.09.2007, 22:49

Ну вот, стоило пару раз упомянуть месячные как пример, так мне все начали доказывать, что созревание Цири - этоне главное. Авторитетно заявляю: я это знаю.)
Относительно натурализма мы сошлись во мнении, поэтому я пока не буду тратить свой порох, а подожду тех, кто отпишется завтра.
Теперь мне бы хотелось выяснить, какое влияние, по мнению участников этой темы, сможет оказать творчество Сапковского на развитие русской фэнтези и фэнтези Востояной Европы (в первую очередь Польши).

Цитата:

Интересно, что пан Анджей сначала действительно пишет классический фэнтези-роман, потом идёт кроваво-грязное пикантное повествование, а заканчивается сага эпической битвой и встречей "прекрасной феи" и странствующего рыцаря. Массаж лодыжек Цири и её мысли при этом вполне укладываются в какон куртуазных романов.

Вот это уже интересно. Значит, на протяжении цикла можно проследить три разных "стиля" (назовем их так)? Разделение на книги, плз, и краткий комментарий в студию!

Сергей Саник · #**394** 26.09.2007, 22:54

Цитата:

Сообщение от Лаик

Как вы быстро хотите сменить тему... Мне, честно говоря, гораздо интереснее обсуждать особенности книги и стиля Сапковского, чем читать о нюансах (часто не самых важных) созданного им мира. Такой я уродилась, простите меня, люди добрые!
Вы поступили с Сапковским так же, как я со сказками. "Он пишет так, иначе быть не может, поэтому здесь нечего обсуждать". Но мне, сирой и убогой, хочется пообсуждать и, о небо! немного покритиковать пана Анджея. Это потом.

:Laughter: Гут! Не будем менять тему. Почему бы и не поговорить о стиле пана АС.

Цитата:

Жаль, что я одна в своем лагере...

Это смотря в каком ты лагере.

К одному из семинаров на тему "Влияние сказок на воспитание дошкольников" мне поручили подобрать сказочки на смекалку и сообразительность. Желательно из народного эпоса. Я не подозревая дурного, взялся освежить в памяти некоторые сказки.:strax: Адаптированные кстати. Пришлось эпос ..... лесом-лесом, полем-полем.
Взял Линдгрен и Родари. От греха.
Заметь в детстве хорошим, главное пальчиком показать, кто есть кто, многое прощается. Фильтров еще нет. В дальнейшем это уже воспринимается как норма и не вызывает внутреннего протеста. И сказочки передаются из поколения в поколение, практически без изменений. И никто не видит в них, ничего страшного и ужасного.
АС просто чуть сместил акценты, практически не переврав ни одной сказки. Я помнится возмущался продукцией Диснея. "Ни фига, не так все было!" :smeh: Представте себе, если покажут, как все в сказке, было на самом деле. Например про того же Геракла.
Насчет

Цитата:

"пипл хавает"

....
Извини, но ты не права. Возможно я влюблен в цикл, но мне импонирует наивный ведьмак, который в конце концов понял по каким правилам живет мир. Более того он решил по этим правилам сыграть. "Хватит ссать против ветра!". И все равно его натура подставлять шкуру за других взяла вверх. А Коен - ведьмак, который решил пойти на нафиг нужную ему войну. Весь цикл пишется под девизом "Люди бывают разные, но мир не без добрых людей и чтобы это понять надо попасть в большую передрягу."
Например фильм, не хавается вовсе и за отсутствия спецэффектов. В нем нет Геральта, и Лютика нет, про Енифер я воопще молчу.

Виндичи · #**395** 26.09.2007, 22:58

О влиянии произведений пана на писателей Восточной Европы: Ведьмак написан не вчера, он уже оказал определённое влияние на русскую и польскую литературу. Хотя я не читал русских авторов, перенявших стиль Сапковского - назовём его "натуралистическим фэнтези") - думаю, такие есть.
Меня очень интересует также следующий вопрос: теперь, в связи с ажиотажем, вызванным игрой по Ведьмаку, и растущим интересом к Сапковскому на Западе, можно ли надеяться на полноценную экранизацию саги?

**Лаик** · #**396** 26.09.2007, 22:59

2Саник
Сказки - отдельная тема, здесь оффтопить не буду.

Ты не совсем понял, что я хотела сказать. Когда я заявила о принципе "пипл хавает", речь шла не о героях цикла, а о натуралистических приемах. Сапковский подсовывает нам страшный реальный мир, который мы сами якобы хотим видеть. Заметьте, это не я говорила.

Сергей Саник · #**397** 26.09.2007, 23:22

2 Лаик Ну это не совсем приемы АС. Ты сама приводила примеры, так что не будем на этом пятачке топтаться.

Цитата:

Вот это уже интересно. Значит, на протяжении цикла можно проследить три разных "стиля" (назовем их так)? Разделение на книги, плз, и краткий комментарий в студию!

Ведьмак - сказки, слегка переиначенные, с добавлением авторских деталей. Натурализма еще мало. Секс - сексом не называют.))))) Хотя вру! Соракопутка!
Кровь эльфов - Начинается сам цикл. Сохраняется старый добрый стиль фэнтэзи-романов. Вкрапления натурализма по прежнему минимальны, но становятся более конкретными. Пример, ухаживание за Трисс. Бой с братьями Мишелье.Геральт и Фани.
Час презрения-Одна из любимых книг цикла. Есть моменты, но увы. Это бревно я не замечу))))
Крещение огнем-Вся мерзость войны и т.д. Самая нелюбимая книга.
Башня ласточки-Даст ис фантастиш. Секс и насилие, философия, мораль и опять секс и насилие. Фактически на грани несьедобности. Очень понравилось
Владычица озера-это "Башня ласточки" но с красивыми батальными сценами, с примерами мужества, великодушия, предательства и подлости. Очень сильная книга.

**Лаик** · #**398** 26.09.2007, 23:26

Да, приводила, но это были примеры из конца XIX века, когда натурализм был развивающимся течением и логичным завершением реализма. Век спустя Сапковский пишет натуралистичное произведение, в котором люди получают то, что хотели. Вот это я могу назвать "пипл хавает".)

Стоп... А "Меч предназначения"? Или он входит в "Ведьмака" вместе с рассказами? Я читала цикл в электронном варианте, поэтому мое разделение на книги может быть не очень верным.

Сергей Саник · #**399** 26.09.2007, 23:34

Цитата:

Сообщение от Лаик

Да, приводила, но это были примеры из конца XIX века, когда натурализм был развивающимся течением и логичным завершением реализма. Век спустя Сапковский пишет натуралистичное произведение, в котором люди получают то, что хотели. Вот это я могу назвать "пипл хавает".)

Думаю лет 20 назад пан бы за такие кныжки парбилет на стол бы положил. Но фоне нынешних реалий, это так.... Книги внекласного чтения для юношества.

Цитата:

Стоп... А "Меч предназначения"? Или он входит в "Ведьмака" вместе с рассказами? Я читала цикл в электронном варианте, поэтому мое разделение на книги может быть не очень верным.

Я читал в бумажном варианте, так что для меня это "Ведьмак"
К вопросу о методах АС.
Задача. Нужно показать благородство ведьмака, нужно показать, что хорошие/плохие - это только сторона баррикады. Плохие - это те что напротив)))). При этом все благородные бандиты и проститутки становящиеся принцессами набили оскомину.
Решение Принцип наименьшего зла. Да большинство гады, развратники, подлецы, но смотря с кем сравнивать.

Виндичи · #**400** 27.09.2007, 15:42

Да что ж вы все взъелись-то на натурализм?! Что плохого в том, чтобы сделать героев по-настоящему живыми, а не куклами, которые и в туалет не ходят, и отрыжкой не страдают, и общаются исключительно цитатами из философских трудов? Хочу заметить, что натурализм в литературе - фактор чисто субъективный. Если тебе, Лаик, неприятно видеть в книгах трупы, ужасы войны, непристойное поведение, сексуальные извращения, это не значит, что сие есть Истина, и теперь писатели и рецензенты обязаны учитывать данный фактор.
Второе: что значит "пипл хавает"? Тут где-то затесался кто-то, не имеющий отношения к людям? Представитель иной расы?) Как-то нехорошо называть аудиторию, любящую книги Сапковского, этим тупым американским словечком. Даже, отвечу тебе в по-американски, неполиткорректно) Среди этого "пипла" многие приведут тебе, Лаик, совершенно противоположные аргументы: люблю кровищу, предпочитаю описания реальной войны и т. д. А всё потому, что у каждого своё мнение. Нельзя на основе каких бы то ни было факторов анализировать творчество писателя, будь то Сапковский или Дюма. Для этого существуют такие понятия, как продуманность мира, образы героев, главная идея.
Поэтому прошу не пытаться выдать личные предпочтения за независимый описательный фактор.