|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Сказки народов мира
Скрытый текст - матчасть: Скрытый текст - собиратели сказок: Скрытый текст - полезные ссылки.: Ресурс книголюбов и букинистов by Franka Исходный текст сообщения: Тема показалась интересной, да вот руки все не доходили. Сказка - жанр литературы, который может быть как фольклорным, так и авторским. Главная задача сказки - воспитание, поучения детей и не только. Все это конечно хорошо, но взять, к примеру, "Сестрица Аленушка и братец Иванушка". Она - труженица, работница. Он - непослушный глупый братец. Будет пить из каждой лужи, козел, а она из-за него с камнем в реку. "Маша и Медведи". Маша вломилась в чужой дом, съела все что там было, да и погром развела. а когда пришли медведи - без лишних слов ретировалась в окно и была такова. На ваш взгляд, для чего служат сказки?
__________________
Не надевайте на меня смирительную рубашку. Она мешает мне думать. Некроз мозга, апоптоз души. Болен - мертв - забыт.
Последний раз редактировалось Atra; 21.12.2008 в 19:28. |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
А что там с южноамериканскими? Я прям вся заинтересовалась. Жду от тебя информации. |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
И там персонажка-девушка хотела пройти поле, на котором обитал дух, принимающий облик надсмотрщика. Читал и боялся. Боялся и читал. (скоро всех тараканов своих вспомню)
__________________
— Где мои драконы?! |
#23
|
||||
|
||||
Beyond, я тебе письмом могу архив с ними завтра кинуть. Если этот диск не сдох. Но опять предупреждаю - на редкость неаппетитное чтиво, жестянка, почище "Пил".
Что до отделения народных сказок от авторских - на книжках обычно пишут "составитель - такой-то" , либо "автор - такой-то". Если Афанасьев - это составитель, собиратель сказок, братья Гримм - собиратели, то Шарль Перро и Топелиус- обработчики (нечто среднее), а Пушкин и этот пальмовый романист - авторы, использовавшие в собственных сказках народные сюжеты и мотивы. Есть еще авторы повестей-сказок, Это Баум, Волков, Линдгрен, Янссен, Рауд и иже с ними. Вот четыре этих градации я и выделяю. Snake_Fightin, там не про крестьянос, про крестянос это мило, бело и пушисто. Из страшного помню только бразильскую сказку про демона Каипору (Или Капиору). Там про туземос, тапирос, ягуарос, каннибалос, блохос и о прочих мелких житейских радостях. И много-много секеса, причем разного, с вариациями.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#24
|
||||
|
||||
Ну-ну, а "народные сказки" сами себя писали, или весь народ целиком записывал, редактировал, название подбирал, гранки готовил, на типографский станок печатать отправлял.
__________________
— Где мои драконы?! |
#25
|
||||
|
||||
Любая сказка основана, как говорилась раньше, на времени. когда она была написана и стране, где она является народной или о какой пишется. И видно все это:
Цитата:
В свое время читала шотландские сказки, и для меня тогла было открытием, что сюжеты повторяются. С разными деталими, акцентами, но они одинаковые совершенно. Это так мысли в слух.
__________________
Дерьмо ваш квест! Your Highness
|
#26
|
||||
|
||||
собсно говоря они тоже про добро - оно ж всегда зло побеждает
Одна из функций сказки - развлекательная. Или сказки должны быть все а-ля произведения Клайва Баркера и Стивена Кинга? чет ты придумываешь много! Хотя все наоборот, у меня много знакомых с маленькими детьми - подавляющее большинство отдает предпочтение русским народным сказкам - читают их детям, мультики основанные на них покупают и тд. А про СМИ надо больше конкретики, а то если это что ни будь а-ля ДТВ или НТВ - то те еще и не такое могут наговорить. Скандалы и расследования - Иванушка дурачок - гей!!!! Избушка на курьих ножках изнасиловала дядьку Черномора, скандалы и расследования, не переключайтесь. Конек горбунок - педофил! ))))))) Последний раз редактировалось Skandal; 11.12.2008 в 14:13. |
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
1. Познакомить с тотэмами. Через триггеров. У нас это почему то часто заяц и лягушка ))). 2. Показать типовые социальные ситуации - отчим/мачеха и дети и т.п.
__________________
— Где мои драконы?! |
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
pokibor, ты не прав. Маленькому ребенку, когда рассказывают, что Красная Шапочка испугалась Серого Волка, может быть непонятно, почему. Но это не важно. Он только формирует взгляд на мир и будет просто знать, что это страшно. Ну, съест. В том возрасте, когда обычно читают сказки, не спрашивают, почему. Просто принимают. У меня не возникало вопроста, почему нельзя позвонить. Это не важно! Может, дорогие таривы по международным соединениям. Франка, а залить сказки эти нельзя? И ссылочку в тему? Да, что-то никто не привет стандартный пример не совсем детских сказок 1001 ночи.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
И еще - у детей просто другое восприятие мира. Все проще, меньше в голове реалий "жестокой жизни", поэтому и сказки воспринимаются абсолютно нормально. Нам сейчас сложно это представить, в современном городе тоже уже другие дети. А вот в деревнях - иное дело. И народ, который сочинял сказки, это прекрасно понимал. Кстати, кто хочет почитать русские народны сказки, можно взять сборник знаменитого собирателя Афанасьева. Ссылку в нете на сами сказки пока не нашла, есть только статьи про него самого. Да уж, эти сказки, когда я их в детстве (уже лет так в 10-11) пыталась почитать, показались мне очень странными... И прочитала я всего парочку. С тех пор руки не доходят взять нормально почитать :)
__________________
Ita scribo, ut sentio. |
#30
|
||||
|
||||
Aster, что до "1001 ночи", так не все видели полную версию. А детская - вполне себе отцензуренная. *И плевать, что некоторые сказки сократились вдвое*.
А что до тех самых индейских сказок... Не, заливать их я никуда не буду. Если кто-то еще захочет ознакомиться, просто вышлю в частном порядке. Зачем давать "детям до..." возможность ознакомиться? ;) На хентай же мы ссылки не выкладываем. Дарья Сталь, уточню - есть два варианта сборника Афанасьева. Для детского чтения и полный. В полном как раз представлены одни и те же сказки в нескольких вариантах, все сказки пронумерованы и в конце есть указания на то, где, в какой местности, они были записаны. У меня был двухтомник - в первом томе волшебные сказки, во втором - бытовые.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 13.12.2008 в 09:39. |
#31
|
||||
|
||||
Franka, есть еще третий, по-моему, - сказки про животных.
Вообще у меня в универе был курс по народной сказке (я учусь на специализации "фольклористика"), мы сравнивали как раз русские с европейскими, всякую классификацию изучали и т.п. Просто тут под рукой тетрадки нет, чтоб заглянуть и что-то полезное еще написать :)
__________________
Ita scribo, ut sentio. |
#32
|
||||
|
||||
Дарья_Сталь, в моем варианте сказки о животных были упиханы во второй том.
*потирает лапки* Может, найдешь тетрадочку, а? Невероятно интересно сравнить данные!!!
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#33
|
||||
|
||||
А я-то одно время удивлялась, с чего у меня была такая тяга к страшилкам и ужастикам? А все просто - у нас дома было очень много самых разнообразных сказок, и русских народных и сказок братьев Гримм, и сказок народов мира, в которых добро частенько ставило зло на колени и зверски убивало. Ну, крыша-то у меня не съехала, хотя там и свежевали и живьем варили... и дети это фильтруют, и взрослые внимания не обращают, потому как подзабыли... А вот стоит выйти современной детской сказке (взять хотя бы многострадального ГП) и тут же возмущенные крики со всех сторон, что в книге слишком много насилия и ее надо срочно запретить. А разве насилия меньше в банальном телесериале или выпуске новостей? Разве правильнее ограждать детей от реальности, доходя в этом до крайностей?
Сказки наполнены моралью, закладывают модели поведения в обществе. Кстати, во многих сказках встречается мораль, что добро должно быть с кулаками, а если подворачивается возможность обмануть обманщика - ей нужно пользоваться.
__________________
Просто ангел чёрно-белый, Не порочный, не святой. И уже не ваше дело, Есть ли крылья за спиной. "Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^
|
#34
|
||||
|
||||
Franka, она у меня дома в Челябинске осталась, по-моему ) Если вспомню, когда зимой туда поеду, то напишу чего :) А вообще по сравнению много статей разных в нете есть.
__________________
Ita scribo, ut sentio. |
#35
|
||||
|
||||
Дарья_Сталь, насчет "почемучек". Я уже плохо помню, но до определенного возраста ребенок просто воспринимает все как данность и лет с пяти(?) начинает спрашивать.
Franka, что интересно, уважаемая Шахерезада ведь все эти сказки, вроде, рассказывала вполне себе взрослому мужчине. Так почему же сказки воспринимаются как чисто детское развлечение? Все лучшее - детям? (Я плачу - не могу заграбастать семейный многотомник с полным вариантом, а с экрана читать много слишком.)
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 13.12.2008 в 19:29. |
#36
|
||||
|
||||
А что тут такого? Сказки стали детским развлечением тогда, когда появились более сложные произведения. А, насколько я знаю, на востоке традиции романов и баллад так и не образовалось. То есть оставалась либо утонченная поэзия, либо хроники-жизнеописания, либо удивительные истории о чудесах, которые мы теперь и воспринимаем, как сказки. Эти истории во многом условны, подробности и правдоподобие принесены в жертву занимательности. Вместе с тем, сказки насыщены намеками и символами. Это что касается восточных сказок.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#37
|
||||
|
||||
Ну да... При желании можно и в песенке "Белые розы" группы "Ласковый май" увидеть философские намёки и символы.
__________________
|
#38
|
||||
|
||||
Кувалда Шульц, возможно, это и не сознательно делалось. Но неужели у Вас после сказок не возникало ощущения, что та же Лиса - олицетворение хитрости?
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#39
|
||||
|
||||
Угу, а колобок - наглости. Кстати конец этой сказки был вполне закономерен. Сколько "распальцованных" братков вспоминало ее лежа в луже собственной крови у себя в подворотне/подъезде... Но это уже совсем другая сказка.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#40
|
||||
|
||||
Так они все герои сказок наглые! Где-то есть сказка про скромного и застенчивого героя? Такого будет проблема из дома вывести. Колобок, кстати, качественно отличается реализмом!
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|