Сказки Лорда Рагнарока - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Toraton** · #21 21.06.2007, 19:37

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Итак, я полагаю, что в описании меча лучше просто сделать, что он лёгок, красив, весь в драгоценностях и с гербом?

1. Хочется узнать такое ли большое значение имеет этот меч? :)
2. Выходит потерялся парадный клинок?
3. Что командир делал рядом с лесом в форме и с оружием предназначенными для парада?

Lord Ragnarok · #22 21.06.2007, 19:58

Цитата:

1. Хочется узнать такое ли большое значение имеет этот меч? :)

Очень) Если бы Минрок его не нашёл, то встреча с ЛВ могла и не произойти.

Цитата:

2. Выходит потерялся парадный клинок?

Ага, парадный. Но не совсем потерялся. Его выкинули, как потом выкинут кинжал Минрока.

Цитата:

3. Что командир делал рядом с лесом в форме и с оружием предназначенными для парада?

Это был большой толстый наглый богатый и знатный рыцарь, который любил везде появляться с шиком. Его путь лежал на север к замку королевского мудреца, который тоже потом будет фигурировать.
Через лес дорога короче. И всё бы хорошо, только чем-то тот рыцарь ЛВ обидел...

**Toraton** · #23 21.06.2007, 20:20

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Очень) Если бы Минрок его не нашёл, то встреча с ЛВ могла и не произойти.

Чтобы стало понятно, что я имел ввиду, перефразирую вопрос.

Будет ли в дальнейшем фигурировать в тексте данный меч и повлияет ли его присутствие на развитие сюжет?
Т.е. мог ли Минрок найти медальон/книгу/рог единорога/клок шерсти мамонта и продавая данный предмет в городе, точно также узнать о существовании ЛХ.

Варианты:
Медальон принадлежал магу, который недавно пропал.
Книга использовалась для похождений в туалет самым богатым человеком в округе.
Рог сломался в великом противостоянии ЛХ и единорога.
Мамонта убить не удалось (уж больно большой), зато клок шерсти выдрали (уже успех).
:Laughter:

Lord Ragnarok · #24 21.06.2007, 20:30

Скорее всего мог бы, потому что многие люди, увидев странный предмет, найденный в лесу, сразу же вспомнили бы легенды.
Я пока не знаю, сколько народу перебил ЛВ,
может в лесу ещё предметы валяются)
Но, как будет указано, ЛВ приказывал выкидывать именно
металлическое оружие, поскольку ненавидел его.

А меч... Он продан, теперь лежит у скупщика в коллекции.
Далее в сюжете вряд ли появится, если только в далёком будущем рассказе, он будет украден, а потом... *задумался*

**Toraton** · #25 21.06.2007, 21:11

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Кругом были деревья, нереально широкие и высокие.

Попросту невероятно большие. В десять/двадцать обхватов.
Не уверен, что по ширине деревья измеряют.

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

...существо двигалось прямо Минрока.

"...на Минрока."

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Странное существо двигалось прямо Минрока, и тот развернулся и попытался убежать...

Лучше разделить.
"Странное существо двигалось прямо на Минрока. Тот развернулся и попытался убежать..."

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Все они кричали и угрожающе дёргались...

Животные - эпилептики?

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Зачем зверей моих обижаешь?

А, кого Минрок успел обидеть?

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Я человек, который много слышал о вас, хочу узнать, правду ли твердят о вашем величии.

То, что Минрок - человек, мы уже поняли.
Твердят. Неудачное слово.
"Я много слышал о вас. Вы и вправду так велики, как о вас говорят?"

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Именно потому, что ты был учтив со мной и не кинулся мечом освобождать путь, я сохраню тебе жизнь.

У героя нет меча!

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

А меча у меня нет, глупец,

Меч - не иголка, под воротник не спрячешь.

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

...тускло освещённом непонятным источником.

"...тускло освещенным."

Решил просто дочитать текст.
Могу сказать, что над ним надо еще работать и работать.
Вот, что бросилось в глаза.
Ветка-убийца (не тянет на оружие, которым можно убить ЛХ), глупый рыцарь (в одиночку ездить по лесу, в поисках ЛХ - абсолютная некомпетентность; кто такого мог в рыцари посвятить?), финальная сцена с Гибсоном (первого встречного голодранца в помошники; да еще и поверил на слово; он что ему родственник?).

Lord Ragnarok · #26 21.06.2007, 22:03

Цитата:

Все они кричали и угрожающе дёргались...

Скорее ЛВ эпилептик, они двигались как бы под его гипнозом.

Цитата:

Зачем зверей моих обижаешь?

А он одним своим появлением всех обидел)

Цитата:

У героя нет меча!

Заменю на "оружие".

Цитата:

Ветка-убийца

А больше убить и нечем. В лесу нет ничего, кроме растений и животных. А заострённый кол всё-таки больно может делать, особенно в шею.

Цитата:

глупый рыцарь (в одиночку ездить по лесу, в поисках ЛХ - абсолютная некомпетентность; кто такого мог в рыцари посвятить?)

Их был поисковый отряд, этот единственный выжил/заблудился

Цитата:

финальная сцена с Гибсоном (первого встречного голодранца в помошники; да еще и поверил на слово; он что ему родственник?)

Во-первых Гирбон))) Я ещё подумал, откуда американское имя у меня тут. :Laughter: Его все подставили, ещё Гирбон был конкретно обруган высшими должностными лицами за кое-какие дела. Поэтому он решил, что если этот парень убил ЛВ, лишился дома и вообще всего, то за помощь ему можно получить хорошего друга.
Ну и почему бы не поверить? Вид Минрока был необычным, например, от жизни в темноте, на сумасшедшего не походил.

**Toraton** · #27 22.06.2007, 21:13

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

А он одним своим появлением всех обидел)

Слабоватое объяснение.

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

А больше убить и нечем. В лесу нет ничего, кроме растений и животных. А заострённый кол всё-таки больно может делать, особенно в шею.

Стольу могущественному существу больно может делать лишь зачарованный кол! :)
Вон у Перумова зачарованный кинжал Игнациуса Саладорца насквозь прошил и все равно не убил. Еще огрызался.

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Их был поисковый отряд, этот единственный выжил/заблудился.

А, это единственный сумашедший, решивший в одиночку попереть на ЛХ, в его же владениях.

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Во-первых Гирбон)))

Ну, вот меня уже и глючит! :)

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Поэтому он решил, что если этот парень убил ЛВ...

Гирбон не знал, убил ли Минрок ЛХ!

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

...то за помощь ему можно получить хорошего друга.

Гирбон перестал мне нравится!
"От добра, добра не ищут."

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Ну и почему бы не поверить? Вид Минрока был необычным, например, от жизни в темноте, на сумасшедшего не походил.

Как раз от жизни в темноте становятся похожими невесть на кого или что! :)

Lord Ragnarok · #28 22.06.2007, 21:22

Я не знаю как по-другому сделать, от встречи с Гирбоном Минрок станет в будущем важным лицом в королевстве.
А насчёт ЛВ - он не такой уж и крутой. Он был человеком. Так что защиты у него нет.
А рыцарь ни на кого не попёр, он увидел монстров, переволновался и начал нести чушь.

Цитата:

Гирбон не знал, убил ли Минрок ЛХ!

А может знал? >_<

**Toraton** · #29 22.06.2007, 21:39

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

А может знал? >_<

Не уверен!! <.>_<.> (у мну страшнее :) )

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

А насчёт ЛВ - он не такой уж и крутой. Он был человеком. Так что защиты у него нет.

То крутой, то не крутой. Похоже единственный крутой - Игорь Крутой! :)

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Я не знаю как по-другому сделать, от встречи с Гирбоном Минрок станет в будущем важным лицом в королевстве.

Гирбон мог увидеть на опушке Минрока, валявшегося без сознания, на теле которого виднелись странного вида раны. (оставшиеся после битвы с ЛХ)
Минроку срочно требовалась помощь. У Гирбона мог бы оказаться знакомый лекарь-маг, который совершал путешестве вместе со своим другом.
Они сжалились на юношей и помогли ему, отвезли к себе.
Потом уже, вернувшись домой Минрок обнаружил, что дома нет, а мать пропала.
Гирбон был хоть и знатных кровей, но не кичился положением. Его сердце дрогнуло. Он не до конца поверил в рассказ бедного юноши. (про ЛХ и победу над ним)
Но, что-то заставило Гирбона (может любопытство, может жалось) взять Минрока к себе в ученики/помошники/оруженосцы.

glider · #30 22.06.2007, 22:27

Lord Ragnarok, сильный рассказ. Не буду повторяться, скажу только о том, чего нет в комментариях других читателей.

Что касается построения ... рассказ состоит из отдельных сцен, между которыми нет переходов из сцены в сцену и связок - особенно там, где ты описываешь пребывание Минрока у Лесного Властелина - там вообще короткие куски текста, словно отдельные фотографии. Плохо это или хорошо - не знаю. Но когда я попробовал подобным образом - отдельными сценами - оформить свой рассказ, его забраковали :( ... Я бы добавил связки между сценами ...

Насчет жанра "сказка" ... я бы отнес это к жанру "фэнтези" - он, насколько я знаю, включает в себя все виды фантастики, в которых есть мистика или магия, независимо от возрастных ограничений и целевой аудитории - ИМХО в том числе и то, что у нас во времена СССР называлось "сказка" ;) . Что касается детскости - некоторые сцены не для детей, особенно маленьких - в первую очередь финальная битва Минрока и Лесного Властелина ...

Когда читал, зацепила одна вешь. А именно - разговор Минрока и Гирбона в самом конце. Особенно "убил" этот фрагмент :

Цитата:

- Утро доброе, а где... Эй! С тобой всё в порядке?
Минрок не знал, каким бледным и истощённым он выглядел. В этот самый момент он понял, что у него совсем нет сил.
- Нет, я не в порядке. Я много времени был в плену у некоего Лесного Властителя. Он уничтожил нескольких королевских офицеров. Но я смог одолеть его и выбраться.

Сразу появилось ощущение, что это дешевый американский боевик ... (здесь еще и "некоего" лишнее - его можно совсем убрать) Лучше вообще убрать из их диалога (да и вообще по тексту, если они где есть) слова "порядок", "проблемы" и прочие неологизмы - дело ведь происходит не в XXI веке, а в сказке! Точнее, фэнтези-мире ;)

Lord Ragnarok · #31 23.06.2007, 00:12

Цитата:

Не уверен!! <.>_<.> (у мну страшнее :) )

Интересный смайл получился)
У меня сейчас идейка появилась - а что, если Гирбон знал ЛВ и был как бы... эээ... его сектант?

Цитата:

То крутой, то не крутой.

По маг. силе - крутой, а по защите - не очень. Тело у него ведь обычное.

Вариант концовки - да, это логичнее. Обыграю тогда типа этого.

Цитата:

Что касается построения ... рассказ состоит из отдельных сцен, между которыми нет переходов из сцены в сцену и связок - особенно там, где ты описываешь пребывание Минрока у Лесного Властелина - там вообще короткие куски текста, словно отдельные фотографии.

Я этим хотел показать неизвестность прошедшего времени. В тёмном лесу оно будто застыло.

Цитата:

слова "порядок", "проблемы" и прочие неологизмы

Неологизмы? Я эти слова много раз встречал в фэнтези. Напр., Школа Магии Порядка в Героях Меча и Магии =) А "некоего"... возможно не в тему.

glider · #32 23.06.2007, 19:37

Цитата:

слова "порядок", "проблемы" и прочие неологизмы

Неологизмы? Я эти слова много раз встречал в фэнтези. Напр., Школа Магии Порядка в Героях Меча и Магии =)

Одно дело - Школа Магии Порядка, а другое - спрашивать человека, в порядке ли он. Может, я и зря употребил слово "неологизмы" ;) , но все же, когда я слышу, как кто-то кого-то спрашивает : "Ты в порядке?", меня коробит. Тот диалог я бы переделал как-нибудь так :

Цитата:

- Утро доброе, а где... Эй! Что с тобой?
Минрок не знал, каким бледным и истощённым он выглядел. В этот самый момент он понял, что у него совсем нет сил.
- Что со мной ... Я много времени был в плену у Лесного Властителя. Он убил нескольких королевских офицеров. Но я смог одолеть его ...

Да, еще один совет. В сцене, где Минрок убивает Лесного Властелина деревянным кинжалом, можно добавить описание, как парень хотел, прямо-таки жаждал убить своего врага - как-нибудь так :

Цитата:

"Сейчас!" - Минрок залез на трон и, собрав все последние силы, прыгнул на Властителя. Парень вложил в удар всю силу, все свое желание убить ненавистное чудовище. Властитель попытался было что-то сделать, но не смог - и кинжал вошел ему в шею по самую рукоять.

Тогда будет видно, что с парнем произошло чудо ;) - он очень сильно пожелал победить, и его желание материализовалось ;)

**Toraton** · #33 23.06.2007, 19:46

Цитата:

Сообщение от glider

Тогда будет видно, что с парнем произошло чудо ;) - он очень сильно пожелал победить, и его желание материализовалось ;)

И в итоге окажется, что Минрок обладает магическим даром, который в критический момент помог справится в ЛХ. Т.е. чудо-палка, супер-сук тут совершенно ни при чем. Одной деревяшкой, пусть и остро заточенной, герой не справился бы с ЛХ. На помощь пришла СИЛА, которую Минрок и вложил в удар, либо в оружие, наделяя то особыми магическими свойствами.

glider · #34 23.06.2007, 20:18

Это всего-лишь предложение ;) Автор волен не принимать его ;)

С другой стороны - человеческий разум способен на многое 8). Я много слышал о том, что в критических ситуациях (именно в КРИТИЧЕСКИХ, когда речь идет о жизни и смерти!) самые, казалось бы, обыкновенные люди творят чудеса - например, движутся в сотни и тысячи раз быстрее, чем обычно 8). А Минрок в сцене убийства Лесного Властелина был именно в такой ситуации ... вот я и подумал :] - почему бы и нет ;] ... просто в ином случае ИМХО у Минрока нет шансов :( - деревянным (пусть даже осиновым ;) ) кинжалом такую образину, как ЛВ, убить ИМХО нереально ...

Lord Ragnarok · #35 23.06.2007, 20:32

Ещё раз хочу напомнить, что ЛВ - человек.
Шея - его слабое место, в другие места не позволял ударить плащ.
И весь смысл палки - что это для ЛВ самаое неожиданное орудие убийства, ведь металлические изделия он чувствовал, пластмассу
не изобрели, камней в лесу не было, годящихся на оружие.
Остаётся дерево, которое ЛВ случайно не почувствовал, когда срубили.

**Toraton** · #36 24.06.2007, 00:06

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Ещё раз хочу напомнить, что ЛВ - человек.

Враг оказался слишком слаб!
А представлялся чуть ли не всемогущим. Не всем может показаться интересной схватка с посредственным противником.
А мотивы ЛХ так и остались загадкой. Зачем он забрал Лонгара, а потом оставил Минрока? Чтобы налет с деревьев счищать?

Lord Ragnarok · #37 24.06.2007, 00:36

Лонгара забрал, чтобы сделать из него монстра.
Скорее всего, Минрока ожидала бы та же участь.

glider · #38 24.06.2007, 16:46

Lord Ragnarok, прости мое ворчание, но все-таки ИМХО слишком уж легко далось Минроку убийство Лесного Властелина, особенно деревяшкой ... нет, я не против использовать деревянный кинжал - но ИМХО усложнил бы сцену их последнего единоборства и добавил бы описание всплеска злости и желания убить в душе Минрока.

Цитата:

Шея - его слабое место, в другие места не позволял ударить плащ.

И ЛВ был таким олухом, что не защитил свое самое уязвимое место? А если бы какой-нибудь рыцарь рубанул бы его по шее - если бы все-таки достал бы? Неужели такой предусмотрительный в остальном ЛВ об этом не подумал? Ох, что-то мне в это не верится ...
Тут пришел в голову один вариант : медведь, в которого превратился Лонгар, намеками подсказал Минроку, как и чем убить ЛВ. Как тебе такое? ;)

**Toraton** · #39 24.06.2007, 17:11

Цитата:

Сообщение от Lord Ragnarok

Скорее всего, Минрока ожидала бы та же участь.

А ты разве сам не знаешь? Ты же автор! :)

Может сделать из ЛХ не просто мага, а кого-то вроде алхимика, экспериментирующего с живыми существами. Один из таких экспериментов, в далеком прошлом закончился печально для самого мага. И он был вынужден скрыться в лесу от остального мира. Здесь он и продолжил свои безжалостные эксперименты.

Lord Ragnarok · #40 24.06.2007, 19:50

У меня в третьем рассказе будет говориться о его прошлом.
Скажу только, что он был кузнецом.