![]() |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
djemka, вы дописали огромный кусок текста. Вторую серию. И теперь пропала та изюминка, которой я восхитился. Вижу, что кроме меня — никто более, значит, не стоит равняться на одного ниндзя. Теперь финал стал понятнее. Прямолинейнее. Появилась несгибаемая логика. ![]() Надеюсь, читающая публика оценит ваш труд. Успехов!
__________________
Great minds think alike Последний раз редактировалось Storm Shadow; 29.09.2016 в 15:53. |
#23
|
||||
|
||||
Дорогой Storm Shadow,
Честно сказать, я дошла до такого состояния, что и сама уже не знаю, лучше ли сделала рассказ или, наоборот, испортила. Как вижу, одного читателя потеряла, и это меня очень расстраивает! Особенно, если учесть, что этот читатель, как мне показалось, понял все мои изначальные задумки. Эх! Спасибо за то, что нашли время прочитать обновленную версию рассказа! |
#24
|
||||
|
||||
djemka, не расстраивайтесь!
Давайте посмотрим, как народ воспримет изменения? Если нравится из десятка — одному, значит этот один — недоразумение ![]() Собирайте пока статистику, кто что скажет. И когда наберется достаточно отзывов, тогда будете решать: что делать дальше.
__________________
Great minds think alike |
#25
|
||||
|
||||
Круговая порука 8
Первое впечатление - просто читателя. Очень затянуты предварительные процедуры. Слишком много и подробно о сдаче крови. Ждала чего-то страшного и необыкновенного, но все вылилось в довольно простую историю со смазанным финалом. Но проблемы вы поднимаете интересные. Поэтому вдвойне жалко, что рассказ получился не очень удачным. Потом оказалось что прочла предыдущую версию. Во второй версии конец мне понравился! Попробую помочь его улучшить – чем смогу (мнение сугубо мое, и автор может принимать его или не рассматривать вообще). Название: неудачное, ничего не говорящее читателю о реальном содержании, наоборот провоцирует на предположения (особенно с учетом вступительной части), которым не суждено сбыться. В результате читатель уже не удовлетворен. Если вы предполагали, специально запутать читателя и дать ни о чем не говорящее название, надо было выбрать что-то к медицинским делам не имеющее отношения (как "Имя розы" - к примеру. А может - "Имя симптома" А?) Идея: Неизвестно, что происходит с тобой в больнице. Лечат тебя или калечат. Тема: Загадка присутствует до самого конца. Случайна смерть героини или нет? И кто ее организовал: врач или сама героиня, потерявшая надежду на выздоровление. Но вот появляется она в тексте только в средине, когда читателю уже надоели скучные описания. По идее всю первую половину текста можно сократить до двух-трех диалогов и нескольких воспоминаний героя. Сюжет: Герой учится в Москве, живет в общежитии и испытывает катастрофическую нехватку денег, поскольку у родителей с деньгами еще хуже, он еще пытается им что-то отсылать. Основные источники дохода – репетиторство и сдача крови (не помню правил, но, по-моему, безопасным считается сдавать кровь не чаще раза в четыре месяца (три месяца – минимум, столько требуется на ее восстановление). Близится Новый Год запасы еды привезенной отцом подходят к концу, а тут еще мать заболела, и ученики – тоже. Чтобы добыть денег герой идет сдавать кровь. Случайно узнав о людях тестирующих лекарства, герой принимает решение присоединиться к ним. В больнице он узнает, что кроме здоровых людей, принимающих участие в тестировании, здесь находятся и больные, на которых опробуют разные методы лечения их заболевания. С одной из таких пациенток герой знакомится и разговаривает. Ее болезнь – рак – то отступает, то возвращается с новыми силами. Испытание лекарства заканчивается. Герой здоровым выписывается из больницы. Близится время нового этапа испытаний и тут герой узнает, что его знакомая умерла, причем смерть ее была неожиданно быстрой. Героя начинают посещать мысли о спровоцированной смерти – фактически эвтаназии. Он вспоминает случайно услышанный в больнице диалог и начинает подозревать врача в убийстве пациентки. Герой фактически врывается в его кабинет с обвинениями. Врач диагностирует у героя параноидный синдром и предлагает лечение, но герой сбегает из больницы. Постепенно он начинает подозревать всех своих друзей в сотрудничестве с врачом, который хочет героя убить. В результате перестает общаться с друзьями, мысли его заполнены манией преследования, учится он не может. Наконец к нему приходит врач и начинает угрожать принудительным лечением, если герой не согласится лечиться добровольно. Герой вынужденно соглашается. После курса лечения, герой нормально общается с врачом, но слышит от него, что некоторых пациентов тот убил бы с радостью (получается двоякий смысл – убил бы из жалости, или убил бы, потому что надоели). Скрытый текст - Только для автора!: Герои: Главный герой странный. Временами безрассудно смелый, иногда выглядит бездушным, иногда требует к себе особого отношения совершенно незаслуженно. Из текста читатель узнает, что герой хорошо учится и занимается физикой. Но это просто слова, он нигде не проявляет своих способностей и интереса к предмету. Заработав деньги бездумно тратит их на вещи не особо ему нужные (и компьютер и мобильник у него есть). Остальные персонажи нужны чтобы направить сюжет в нужном направлении, делают только это, примитивно и просто. Они картоны и придуманы. Если их убрать, предоставив герою получать информацию из газет, интернета и случайно услышанных разговоров ничего не изменится. Чуть лучше обстоит дело в конце, Друзья оживают, но герой болен. Поэтому это «оживление» выглядит как идущее от героя от его болезни. Можно на этом сыграть. Для этого надо прибавить равнодушия (собственного) этим героям вначале. Показать их через фокал героя – видит он их такими. И только болезнь позволяет почувствовать, что он им не безразличен. Атмосфера: никакая в первой части, нет ни Москвы, ни общежития, ни сопереживания кому бы то ни было. Даже нехватка денег не прочувствована, а доложена читателям. Зато в конце все меняется. Уже в больнице мелькают оттенки чувств. А в конце ощущения загоняемого переданы очень неплохо. Рассказ поделен на две части: неинтересное скучное начало, без которого можно обойтись, и напряженный, захватывающий, держащий читателя текст в конце. Язык: очень простой для студентов, тем более, что герой позиционируется, как отличник, а говорит, как не очень образованный и невоспитанный подросток. Происхождение из деревни может разнообразить его словарный запас, также как и иногороднее – других студентов (Милки и Санчеса). Имя Милка, больше подходит проститутке, а не студентке (она может быть Милана, а Милки-Уэй станет, когда герой начнет подозревать ее в предательстве – припомнит ей это прозвище). Врач разговаривает как полнейший профан в медицине, и его подозреваешь в убийстве из-за некомпетентности. Скрытый текст - Только для автора!: Для итога. Рассказ имеет потенциал. Он может стать интересным. А автор способности это сделать. Об этом говорит последняя часть. Только надо не боятся резать и перекраивать то, что мешает улучшению. Не жалеючи! Удачи в творчестве. Прочитала другие отзывы и решила добавить несколько слов. Изменение текста рассказа лишило вас одного читателя, но добавило другого - меня. Первый вариант для меня был никаким - перечитывать не хотелось. В новом варианте концовку прочла с удовольствием. По сценкам в общежитии - они хороши сами по себе, но не для этого рассказа. Если бы загадка касалась студенческой жизни, они вписались бы отлично. Сейчас они нужны только для того, чтобы показать безденежье героя, но это можно дать и в паре диалогов, как это сделано с двумя тысячами. Хорошо, что оставили в конце недосказанность. Эвтаназия или нет - но смерть героини была преднамеренна. Неважно кто убийца, не доказуемо. Нет! Для героя, безусловно важно, но мне кажется он поймет и вернется в эту больницу. А потом, наверно, и работать туда придет... Но это я уже придумываю за автора. Простите - не туда полезла. Последний раз редактировалось Irin Eagle; 04.10.2016 в 16:03. |
#27
|
||||
|
||||
Круговая порука — Группа № 8
Приветствую. Начну, пожалуй, с того, что резануло глаз больше всего, причем с самого начала: я бывал и даже какое-то время жил в общежитиях разных технических ВУЗов и, признаться, даже самый низкий уровень общения там был повыше, чем у вас в рассказе. По самым первым вашим диалогам мне больше представились школьники. Но это, конечно, ИМХО. Люди разные, общаются по-разному. Вторая проблема — стилистика. Начало у вас деревянное, конспективное. В ней преобладает простая конструкция «персонаж сделал», практически отсутствуют ритм, атмосфера и настроение. Хотя с настроением все же дело гораздо лучше. Оно передается как диалогами, так и восприятием персонажа. Мне понравилось, как подано ожидание поезда. И должен сказать, что где-то с середины читать стало гораздо приятнее, хотя конспективность так и не исчезла окончательно. Скрытый текст - Поймал пару опчаток: В рассказе, на мой взгляд, хватает лишнего с точки зрения сюжета. Я легко воспринял сцену с пьянкой, она хорошо раскрывает главного персонажа, знакомит со вторым, но вот дальше… Смысл приезда отца? И почему именно в этот момент? Смысл Милки как персонажа? Через нее, конечно, тоже показана паранойя, но т.к. персонаж совсем второго плана, я, как читатель, не сочувствовал ни ей, ни главному герою. Да и способ узнать о том, что нужны «подопытные», это не самый лучший -- логичнее было бы связать это с донорством совсем прямо. Услышал, когда кровь сдавал или пока в очереди сидел. Возможно слишком много внимания уделено донорству, но с другой стороны это же объясняет, почему Антон так легко пошел в «подопытные». В тестирование лекарств на здоровых я не слишком поверил, но тут сугубо мое личное восприятие. Я далек от этой сферы. Тем более у вас показано тестирование и на больных, так что… Пускай. Но вот в то что Антон прочитал контракт по диагонали мне верится с трудом: все же парень вроде как умный и на деньгах хоть и двинут, но не так фатально. Что мне еще порой было странно, — это общение главного героя и персонала больницы. Особенно тут выделяется Виталий Сергеевич: уж слишко по-свойски с ним все, слишком откровенничает. Не нашел ни одной причины, почему именно главному герою рассказали ту самую правду. И последнее: подача временных рамок. Их не чувствуешь из-за конспективности повествования. По восприятию, даже если понимаешь из телефонного разговора и прочих зацепок, что времени прошло много, Антон начинает параноить резко и сразу. Это выглядит очень неестественно. Особенно, когда так резко проявляется сразу после разговора с В.С. Крыша, как мне кажется, должна съезжать чуть медленнее)) Ну или хотя бы ускоряться постепенно. Герои. Поначалу все, кроме Антона, были очень деревянными, их можно было как-то определить только из описаний от главного героя. Сам Антон — либо все же не отличается умом и оценки вытягивал зубрежкой, либо слишком пофигист по жизни. Это выливается и в прочитанный по-диагонали контракт, и в то, что не потрудился даже попытаться узнать, какими таблетками кормить будут. Все же человек, когда лезет в такое, должен понимать, что внимательность лишней не будет. Виталий Сергеевич — просто странный. В первую очередь из-за своей откровенности и такого личного внимания к очередному пациенту с симптомами. Больше про персонажей ничего сказать не могу. Самым объемным и живым мне кажется Санчес, но он не важен для сюжета и на его место можно поставить любого другого — ничего не изменится. Общие впечатления нейтрально-положительны)) Мне концовка кажется нечеткой, нет у меня внутри чувства, что я дочитал рассказ. С другой стороны, я не ожидал реализма, а когда понял, что реализм, захотел чего-то большего. Не в плане фантдопа, а в плане глубины атмосферы. Главным вопросом, идеей всего рассказа, мне видится вопрос: а прав ли врач? Не зря же так много внимания уделено эвтаназии, не зря показана Алевтина. И с этой стороны рассказ удался. Последний раз редактировалось Александр Ichimaru; 05.10.2016 в 15:16. |
#29
|
|||
|
|||
Автор, доброго времени суток!
Используя студенческую терминологию применительно к вашему рассказу – незачёт. Ниже попробую объяснить почему. Тема. Рассказ премодерацию прошёл, значит тема – есть, но для меня она осталась загадкой ![]() Сюжет. Попытался его сформулировать-пересказать – не получилось. Ну там пока «жил да был студент-ботан, у которого было очень мало денег и совсем не было секса» - вроде всё понятно. Но вот ГГ срочно потребовались деньги на лечение матери и он... Во-первых, ИМХО, использование образа заболевшей матери (равно, как больных детей, онкобольных, увечных животных и т.п.) – это «одноногая собачка», которую к своим произведениям лучше не подпускать. Во-вторых, я, как читатель, потерялся в событиях, происходящих с ГГ в клинике. Мед.центр – это ловушка для жадных до денег и глуповатых (не читают полностью договор) простаков, над которыми злой доктор-садист ставит свои опыты? Или это подразделение какой-то всемогущей фармацевтической империи, которая... Или что? Возможно автор намеренно хотел оставить этот вопрос открытым, но мне кажется, что дело в другом: автор сам до конца не определился, что это за клиника и кто, и с какой целью ставит эксперименты над людьми (пункт в договоре о том, что смерть – не страховой случай – это явный признак того, что всё не совсем «чисто»). Разное. Все персонажи говорят одинаково. Это удручает. Автор, ну привнесите героям рассказа в речь хоть какую-то изюминку, и персонажи хоть немного оживут. В тексте есть, что сократить, например, идею, что у ГГ плохо с деньгами можно и нужно донести много короче. Да, это сюжетообразующий момент, но зачем на него тратить столько текста? Во что не поверилось. Непонятно удивление ГГ по поводу того, что студенты быстро съели квашеную капусту. Что здесь удивительного-то, ведь ГГ оставил эту капусту на студенческой кухне, а не в Совете Федераций?! Чеснок (оговорюсь, против конкретно чеснока ничего не имею - сам его потребляю регулярно ![]() Не верю я и в сдачу анализов (мочи) в банках. Речь же идёт о Москве в наши дни (или около того)? Не знаю, как в Москве, но у нас в провинции анализы уже лет десять нигде не принимают, как только в одноразовых контейнерах, для этих самых анализов предназначенных (продаются в любой аптеке, стоят рублей 10-20). Извините, но про анализы продолжу: ну и не верю я в то, что анализы сдаются в московском медицинском центре (клинике) прямо на стойку ресепшн. Для этого есть специальные лаборатории, помещения, стеллажи, а чтобы банку с мочой передавать на ресепшн? Про донорство. Цитата:
Цитата:
![]() Как можно попытаться улучшить текст? Прежде всего, автору надо для себя чётко и однозначно определиться с сюжетом. Ответить себе на все возможные вопросы. Только тогда будет возможно в чём-то убедить и читателя. Дальше – убирайте из текста всё лишнее: долгие пояснения о нехватке денег у ГГ, эпизод с отцом, чеснок-капусту (если отца всё же захотите оставить) и т.п. Придайте героям «живости», поработайте над диалогами. Например, в тексте: Цитата:
Автор, рассказ можно и нужно спасти – сделайте это! |
#31
|
|||
|
|||
Цитата:
![]() |
#33
|
||||
|
||||
Порука 8-)
![]() Автор, извините, конечно, но это не рассказ, а Скрытый текст - …: Охохо… А потом я нашёл мелкие дефекты и понял, что зацепиться есть за что! ![]() Цитата:
Но это я уж совсем придираюсь, да. Ну, можно было бы, чтоб испытания начались в субботу, а каникулы с четверга, выйдет, что всего три дня заколол – Эх, была не была! (это как пример). Всё же нужно показать, что гг действительно не хочет пропускать учёбу. Но деньги… А ещё любопытство. Ваш гг каждой бочке затычка, то сестре умершей звонит, то ещё что. Прям проситься какая-то сцена, рисующая эту черту характера, бытовая сцена (сценка). Ну, там заглянул, что у Санчеса в шкафу лежит, посмотрел плей-лист Милки, что ж она за музыку любит – такие вот мелочи (тоже как пример). А так гг вышел неплохо. Милка как-то никак (ну, она проходной персонаж, может, оно и не надо читателю, чтоб перегруза не было). Доктор – ну тоже нормально. Скрытый текст - Мелочи: Есть такие авторы – спецы по мелким деталям, всякие там описания. Описать быт – да легко! И всё так сочно. Вы один из таких авторов! Композиция выстроена ровненько. Но вот финал… Какой-то не обосновано оптимистичный. Будто автор пожалел героя. Это же рассказ-предостережение? (В любом случае таким он видится мне) А выходит, что гг особо и не пострадал. В чём тогда мораль? Почему гг долго не верил доктору, а тут вдруг – бац, поверил?! И пошел на лечение. Чтоб не дошло до принудительного и гг не вылетел из института и с позором не вернулся в деревню? Дайте читателю кровищи! Не жалейте героя! Мы должны понять, что идти в подопытные – это большой риск! Вы же эту мысль хотели транслировать? Или нет? (я допускаю, что это лишь моё прочтение). Я всё ждал, что там мать гг заболеет раком и ему придётся повторно идти на испытания, где он превратиться чуть ли не в оборотня. Ну, или что-то в этом духе. Безвыходность, безысходность и маленький шанс на спасение. Или наоборот всё такое розовое (почти как у вас) и очень непрозрачный намёк, что это ещё не конец. Или вот спасение гг. А потом звонок из дома, что деньги нужны (ну, мать заболела, чё, у неё рак). Чего-то такого не хватает рассказу (ИМХО). И… А зачем сестре прописывали антигриппин? Это ружО не выстрелило. И вопрос эвтаназии – для чего? Интригу нагнетать? Название нормальное. Но можно было бы и чего поинтересней придумать. "Практически здоров" какой-нибудь там... При доработке финала будет очень классный рассказ! Последний раз редактировалось Фэйк; 08.10.2016 в 12:16. |
#34
|
||||
|
||||
Эээ... ну... у меня теперь новая фобия.
врача, действительно, проконтролировать невозможно человеку, понимающему так мало, как понимает в медицине обычный человек. и это страшно. что он вколол? что он прописал? какую таблетку тебе сейчас дали? ту ли, которую выписал врач? или просроченную? или дешёвый аналог с доказанной неэффективностью? напугали. герой живой, проблемы настоящие. проблемы ведут рассказ от завязки через кульминацию и к финалу. всё есть. всё видно и работает. финал немного не по нраву. я так и не поверил врачу. но и не ударило сомнением. то есть... ну сказал он и сказал, ну и чо. как-то так. Но рассказ хорош. тему подняли нетривиальную, занятную, страшную даже, наверное, для многих. мне было интересно, благодарю за рассказ. да
__________________
гуляю сам в октябре |
#35
|
|||
|
|||
Приличный рассказ с плавным нагнетанием хоррора и возможностью читателя представить себя на месте персонажей. Вполне достоверная картинка, знакомая и близкая многим тема, подогревающая извечный страх перед "человеком в белом", порождённый не столько профессией этого человека, сколько уродливыми проявлениями общественной медицины.
Из недостатков - несколько опечаток, ну и, может, чуть излишнее погружение в неприятзательный быт не самого приятного гг. Не очень удачный, пустой диалог отца и сына - зачем? Мне понравилось. Что напомнило: "Глипотех" Сэмюэлса в человечном антураже. |
#36
|
||||
|
||||
Фэйк,
Не пугайте так больше слабонервного автора! Спасибо за отзыв! Над финалом еще подумаю. Мартокот, Спасибо, что заглянули! И очень приятно слышать, что вам было интересно! LazyGun, Спасибо! "Глипотех" не читала, надо поискать. |
#37
|
|||
|
|||
Тема хорошо выбрана. Болезнь, смерть - всё это никого не минует, а потому начинаешь вчитываться.
Рекомендую прополоть текст. Как пример - «ещё» - слово-паразит. В целом работа понравилась. Написана достойно. Начало не затянуто, финал не обрезан. Обычно или то или другое вылезает... Персонажи нормальные, живые. Что не хватило - интриги. Саспенса. Читая рассказ, я совершенно не сомневалась, что Антон испытывает на себе воздействие лекарства, врач не злодей (несмотря на высказывания и усмешку), так что финал несколько разочаровал. Хотелось бы чего-то неожиданного... а убийца оказался дворецким. И вроде ружьё-эвтаназия подвешено... Но повисело-повисело, и не выстрелило. |
#38
|
|||
|
|||
На подобную тему я знаю серию в "Закон и порядок", где фирма тестировала на студентах антидепрессанты, превысило дозу и студенты спятили, стали выпрыгивать из окон, резать себе вены. А главврач все скрывал, подтасовывая результаты тестов. Второй вариант - это серия из "Торчвуд", там тоже тестировали лекарство на неизлечимо больных, которое являлось "майской мухой". Она откладывала свой яйца в теле пациента. С одной стороны вылечивала, а с другой давала пристанище этой мухе. Думаю, что вы не в курсе ни той, ни другой истории, потому что
Но я ждал какой-то конфликт и по сути ничего не нашел. Ну да, студент решил подзаработать, пошел работать в лабораторию, где тестируют новые препараты. Потом - бах, на читателя сваливается рояль - именно к нему подсаживается женщина и рассказывает историю, что она тестирует лекарство от онкологии. Потом она умирает от последствий. И Антон вдруг впадает в депрессию. Причину этого я вообще не понял. И вообще я не понял ни сути конфликта, ни самой истории. О чем она? О том, что студент решил подработать? ![]() Сама бытовая часть написана замечательно, очень жизненно, выпукло. Характеры обозначены очень ярко. Так и стоят перед глазами. Но они лишь украшение интерьера. Но сам сюжет? Я не понимаю, зачем вы это рассказали? Что за идея была в этом рассказе? Вы очень долго вводите в курс дела, что студент беден, что он не знает, как найти деньги. Что семья живет бедно и он Вы уж извините, автор. Но я остался в полном недоумении. Я не придираюсь к тому, есть тут тема или нет. Потому что ну раз вас преноминировали, значит тема есть. И спорить с этим я не буду. Но простите, загадки, тайны я не нашел никакой. Последний раз редактировалось Красный сокол; 10.10.2016 в 15:14. |
#39
|
||||
|
||||
Леди N.,
Спасибо! Буду пропалывать свои "еще" еще и еще. Красный сокол, Так-так, значит, ваш незаконченный роман - это не плагиат, а мой рассказ - плагиат. Ну ладно, зачеркнуто так зачеркнуто. Я не смотрела те фильмы, о которых вы говорите, это правда. Но мне уже назвали в комментариях рассказы, в которых поднимается та же тема. Да, опять успели до меня написать, эх! А теперь то, с чем не соглашусь. Испытания лекарств проводят. Причем именно на здоровых людях. Это не фантастика. Это нужно, чтобы проверить, не токсичны ли лекарства и как они воздействуют на организм в целом, т.е. можно ли применять эти лекарства в принципе. И только если этот этап будет благополучно пройден, лекарство испытывают на больных и подбирают оптимальные дозировки. Все это вы без труда найдете в Интернете. Хорошо, что вы не написали, что в рассказе нет идеи. А то вы как-то поднимали вопрос об идее в обсуждениях. Если вы считаете рассказ бессмысленным, это ваше право. Здесь или я не смогла донести свои мысли, или вы не мой читатель. Может, и то, и другое. Спасибо за отзыв и за то, что нашли время прочитать и прокомментировать мой рассказ! |
#40
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|