Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 29.09.2016, 13:18
Аватар для djemka
Ветеран
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 552
Репутация: 81 [+/-]
Спасибо! От лишних Ы избавилась. ))
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.09.2016, 15:50
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Storm Shadow,

Вы первый читатель, который не спросил, при чем здесь эвтаназия! И первый, который нашел финал удачным. А я как раз его переписывала. Рука на середине фразы остановилась. Спасибо вам большое за добрый отзыв и понимание!
Перечитал...
djemka, вы дописали огромный кусок текста. Вторую серию.
И теперь пропала та изюминка, которой я восхитился.
Вижу, что кроме меня — никто более, значит, не стоит равняться на одного ниндзя.
Теперь финал стал понятнее. Прямолинейнее.
Появилась несгибаемая логика.
Надеюсь, читающая публика оценит ваш труд.
Успехов!
__________________
Great minds think alike

Последний раз редактировалось Storm Shadow; 29.09.2016 в 15:53.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.09.2016, 16:06
Аватар для djemka
Ветеран
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 552
Репутация: 81 [+/-]
Дорогой Storm Shadow,

Честно сказать, я дошла до такого состояния, что и сама уже не знаю, лучше ли сделала рассказ или, наоборот, испортила.
Как вижу, одного читателя потеряла, и это меня очень расстраивает! Особенно, если учесть, что этот читатель, как мне показалось, понял все мои изначальные задумки. Эх!
Спасибо за то, что нашли время прочитать обновленную версию рассказа!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.09.2016, 16:44
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
djemka, не расстраивайтесь!
Давайте посмотрим, как народ воспримет изменения?
Если нравится из десятка — одному, значит этот один — недоразумение
Собирайте пока статистику, кто что скажет. И когда наберется достаточно отзывов, тогда будете решать: что делать дальше.
__________________
Great minds think alike
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.10.2016, 23:38
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
Круговая порука 8
Первое впечатление - просто читателя. Очень затянуты предварительные процедуры. Слишком много и подробно о сдаче крови. Ждала чего-то страшного и необыкновенного, но все вылилось в довольно простую историю со смазанным финалом. Но проблемы вы поднимаете интересные. Поэтому вдвойне жалко, что рассказ получился не очень удачным. Потом оказалось что прочла предыдущую версию. Во второй версии конец мне понравился!
Попробую помочь его улучшить – чем смогу (мнение сугубо мое, и автор может принимать его или не рассматривать вообще).
Название: неудачное, ничего не говорящее читателю о реальном содержании, наоборот провоцирует на предположения (особенно с учетом вступительной части), которым не суждено сбыться. В результате читатель уже не удовлетворен. Если вы предполагали, специально запутать читателя и дать ни о чем не говорящее название, надо было выбрать что-то к медицинским делам не имеющее отношения (как "Имя розы" - к примеру. А может - "Имя симптома" А?)
Идея: Неизвестно, что происходит с тобой в больнице. Лечат тебя или калечат.
Тема: Загадка присутствует до самого конца. Случайна смерть героини или нет? И кто ее организовал: врач или сама героиня, потерявшая надежду на выздоровление. Но вот появляется она в тексте только в средине, когда читателю уже надоели скучные описания. По идее всю первую половину текста можно сократить до двух-трех диалогов и нескольких воспоминаний героя.
Сюжет: Герой учится в Москве, живет в общежитии и испытывает катастрофическую нехватку денег, поскольку у родителей с деньгами еще хуже, он еще пытается им что-то отсылать. Основные источники дохода – репетиторство и сдача крови (не помню правил, но, по-моему, безопасным считается сдавать кровь не чаще раза в четыре месяца (три месяца – минимум, столько требуется на ее восстановление). Близится Новый Год запасы еды привезенной отцом подходят к концу, а тут еще мать заболела, и ученики – тоже. Чтобы добыть денег герой идет сдавать кровь. Случайно узнав о людях тестирующих лекарства, герой принимает решение присоединиться к ним. В больнице он узнает, что кроме здоровых людей, принимающих участие в тестировании, здесь находятся и больные, на которых опробуют разные методы лечения их заболевания. С одной из таких пациенток герой знакомится и разговаривает. Ее болезнь – рак – то отступает, то возвращается с новыми силами. Испытание лекарства заканчивается. Герой здоровым выписывается из больницы. Близится время нового этапа испытаний и тут герой узнает, что его знакомая умерла, причем смерть ее была неожиданно быстрой. Героя начинают посещать мысли о спровоцированной смерти – фактически эвтаназии. Он вспоминает случайно услышанный в больнице диалог и начинает подозревать врача в убийстве пациентки. Герой фактически врывается в его кабинет с обвинениями. Врач диагностирует у героя параноидный синдром и предлагает лечение, но герой сбегает из больницы. Постепенно он начинает подозревать всех своих друзей в сотрудничестве с врачом, который хочет героя убить. В результате перестает общаться с друзьями, мысли его заполнены манией преследования, учится он не может. Наконец к нему приходит врач и начинает угрожать принудительным лечением, если герой не согласится лечиться добровольно. Герой вынужденно соглашается. После курса лечения, герой нормально общается с врачом, но слышит от него, что некоторых пациентов тот убил бы с радостью (получается двоякий смысл – убил бы из жалости, или убил бы, потому что надоели).
Скрытый текст - Только для автора!:

Замечания по сюжету. Непонятки:
Зачем с первых слов мы узнаем о Коляне – дальше он нигде не фигурирует? Куда он исчез? Почему герой не попросил денег у него.
Зачем в рассказ вставлен первый эпизод Санчесом?
Зачем приезжает отец? Привезти сыну продукты? Но это же непозволительная для такой малообеспеченной семьи трата денег – продукты столько не стоят.
Подробное описание сдачи крови, но не упомянут экспресс-анализ крови из пальца. А это существенно – он определяет, пойдет кровь в чистом виде или используется плазма, которая стоит дешевле (группа крови не важна).
Милка просто сидит в аудитории или читает газету? Два разных подхода к этой героине. Тем более описывается, что она нравится герою, хотя после ее слов, я бы ее возненавидела – очень уж показной альтруизм – не верится.
Почему врач рассказывает герою посторонние вещи, а о нужных не говорит до последнего момента.
Анализ мочи – каменый век. В любой поликлинике можно купить баночки для анализов, а если хотят подтверждения «авторства мочи», ее сейчас берут принудительно – прямо из мочевого пузыря. Человек же в туалете может налить в баночку специально заготовленную порцию чужой мочи.
Почему врач обращается к посетителю по имени (и дежурная, кстати, должна уточнить отчество), а сам представляется именем с отчеством? Герой может поправить, предложив называть себя только по имени.


Герои: Главный герой странный. Временами безрассудно смелый, иногда выглядит бездушным, иногда требует к себе особого отношения совершенно незаслуженно. Из текста читатель узнает, что герой хорошо учится и занимается физикой. Но это просто слова, он нигде не проявляет своих способностей и интереса к предмету. Заработав деньги бездумно тратит их на вещи не особо ему нужные (и компьютер и мобильник у него есть). Остальные персонажи нужны чтобы направить сюжет в нужном направлении, делают только это, примитивно и просто. Они картоны и придуманы. Если их убрать, предоставив герою получать информацию из газет, интернета и случайно услышанных разговоров ничего не изменится. Чуть лучше обстоит дело в конце, Друзья оживают, но герой болен. Поэтому это «оживление» выглядит как идущее от героя от его болезни.
Можно на этом сыграть. Для этого надо прибавить равнодушия (собственного) этим героям вначале. Показать их через фокал героя – видит он их такими. И только болезнь позволяет почувствовать, что он им не безразличен.
Атмосфера: никакая в первой части, нет ни Москвы, ни общежития, ни сопереживания кому бы то ни было. Даже нехватка денег не прочувствована, а доложена читателям. Зато в конце все меняется. Уже в больнице мелькают оттенки чувств. А в конце ощущения загоняемого переданы очень неплохо. Рассказ поделен на две части: неинтересное скучное начало, без которого можно обойтись, и напряженный, захватывающий, держащий читателя текст в конце.
Язык: очень простой для студентов, тем более, что герой позиционируется, как отличник, а говорит, как не очень образованный и невоспитанный подросток. Происхождение из деревни может разнообразить его словарный запас, также как и иногороднее – других студентов (Милки и Санчеса). Имя Милка, больше подходит проститутке, а не студентке (она может быть Милана, а Милки-Уэй станет, когда герой начнет подозревать ее в предательстве – припомнит ей это прозвище). Врач разговаривает как полнейший профан в медицине, и его подозреваешь в убийстве из-за некомпетентности.
Скрытый текст - Только для автора!:

Вообще текст очень грязный требует тщательной вычитки и сокращения. О запятых я не говорю – не умею вылавливать огрехи по запятым.
То, что не понравилось. «Мало кто будет рад таким сотрудникам» – необоснованное множественное число не вольно думаешь, что у Санчеса и у Коляна те же проблемы).
«Вечеринка удалась… а Тоху откровенно тошнило от этого бреда» – противоречие в двух соседних строчках. Либо удалась, либо тошнило – у вас же фокал главного героя, а первая фраза выбивается из общего ряда – это не его ощущение.
Когда невменяемый Санчес стал докапываться до официанта («За скотину меня считаешь, да?») – почему в кавычках, да еще и в скобках. Оформите просто как прямую речь. Пусть будет что-то вроде: И тут невменяемый Санчес начал докапываться до официанта. Антон услышал:
– За скотину меня считаешь? – не выдержал, бросил на стол деньги за пиво, и ушел.
«Эх, бабуся, - думал Антон. - Хоть сто свидетельств ПРиколи, кто же тебе поверит?» – фраза тяжело читается из-за кучи согласных, и в тексте до этого нет упоминания хотя бы об одном свидетельстве (может: без весомых доказательств), в мыслях вряд ли слова проговариваются правильно – лучше «кто ж».
Ничего, перетерпи маленько — полегче станет. Учись, пока можешь. А работу найдешь, успеется. – непонятное высказывание в устах отца. Когда «полегче станет»? Что «успеется»? Смыл, вроде, должен быть таким: для учебы хоромы не нужны, выйдешь на работу – полегче станет, тогда и нормальным жильем обзаведешься – успеется.
– Хорошая картоха, этого урожая, - заметил отец – было бы удивительно, если бы имея свой огород осенью сыну привезли картошку прошлогоднего урожая, скорее бы похвастались обилием или качеством. Либо они настолько бедны, что способны прислать сыну, да еще в Москву старую картоху? Тогда это надо как-то отметить.
несколько мешков квашеной капусты – может все-таки мешочков. Мешок мешку рознь, но всегда не меньше десяти килограммов. По идее квашеная капуста с картошкой – вполне хорошая еда. И хранить ее можно в ведре, не обязательно в холодильнике – можно на подоконнике, или просто на полу в прохладном углу, даже в душевой кабине (не очень верю в современное московское общежитие без душевой кабины). Варианты можно найти. Так же как и чеснок – три кг не так и много. В связке, где-нибудь в шкафу для одежды провисит до весны. Непохоже такое поведение на деревенского парня.
Бабы, будь они неладны, деньги просто жрут. А и без них тошно – непонятно, к чему относится последнее предложение: к деньгам или к бабам. Вызывает сомнение два союза, имеющие сходное значение и стоящие друг за другом.
Но сейчас гляну, что есть, подожди. Санчес открыл кошелек. – как-то не верится, что бы взрослый самостоятельный мужчина не знал сколько денег у него свободных – другое дело он может не знать сколько осталось. Не знаю, как объяснить, но поведение именно этого персонажа выглядит неестественно.
Антон знал, где взять деньги. Помимо репетиторства, Антон зарабатывал донорством – повторять имя в соседних предложениях совсем не обязательно.
Антон шел на лекцию с перевязанной рукой. В аудитории сидела Милка – действие двух предложений не согласовано друг с другом. Лучше «пришел» или «рядом с аудиторией встретил».
«Да, с дежурной вежливостью у вас плохо», - подумал Антон – слишком рано сделан такой вывод, если бы он произошел в конце разговора, я бы поняла, а так выходит будто парень заранее настроен на скандал. Хотя дежурная просто формально выполняет свои обязанности. А чего ей кстати улыбаться каждому встречному, герой ведь даже не поздоровался, хотя вежливость требует первой реплики от входящего в помещение.
мужчина средних лет вполне профессионального вида – что это значит, почему человек имеющий внешность злобно старикашки не может быть врачом, а случайный человек, к примеру, в белом халате – может.
Но у нас тут своя бюрократия – совершенно не профессиональная фраза, врач обязан заполнит анкету и взять подпись анкетируемого, что с его слов записано верно. А анализы, это специальная информация для окончательного подтверждения возможности использования именно этого организма и для контроля происходящих изменений.
выносили диагноз – диагноз ставят и один раз, значит «поставили».
Пройдя всех, кого только можно – нужно же!
посетителей центра. Людей было немало. Кто-то, как и Антон, по-видимому, пришел сюда в первый раз. Какие-то парни шли уверенной походкой постоянных посетителей – повтор.
Туалет и душ на две комнаты, напротив – медсестра не будет называть больничную палату комнатой. А санузел в таких палатах размещается между ними, у него два входа с запорами. Тот кто занимает санузел закрывает обе двери.


Для итога. Рассказ имеет потенциал. Он может стать интересным. А автор способности это сделать. Об этом говорит последняя часть. Только надо не боятся резать и перекраивать то, что мешает улучшению. Не жалеючи! Удачи в творчестве.
Прочитала другие отзывы и решила добавить несколько слов. Изменение текста рассказа лишило вас одного читателя, но добавило другого - меня. Первый вариант для меня был никаким - перечитывать не хотелось. В новом варианте концовку прочла с удовольствием.
По сценкам в общежитии - они хороши сами по себе, но не для этого рассказа. Если бы загадка касалась студенческой жизни, они вписались бы отлично. Сейчас они нужны только для того, чтобы показать безденежье героя, но это можно дать и в паре диалогов, как это сделано с двумя тысячами. Хорошо, что оставили в конце недосказанность. Эвтаназия или нет - но смерть героини была преднамеренна. Неважно кто убийца, не доказуемо. Нет! Для героя, безусловно важно, но мне кажется он поймет и вернется в эту больницу. А потом, наверно, и работать туда придет... Но это я уже придумываю за автора. Простите - не туда полезла.

Последний раз редактировалось Irin Eagle; 04.10.2016 в 16:03.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.10.2016, 15:04
Аватар для djemka
Ветеран
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 552
Репутация: 81 [+/-]
Irin Eagle,
Большое спасибо за отзыв! Над рассказом буду еще работать!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.10.2016, 15:07
Аватар для Александр Ichimaru
Посетитель
 
Регистрация: 21.08.2015
Сообщений: 10
Репутация: 0 [+/-]
Круговая порука — Группа № 8

Приветствую.
Начну, пожалуй, с того, что резануло глаз больше всего, причем с самого начала: я бывал и даже какое-то время жил в общежитиях разных технических ВУЗов и, признаться, даже самый низкий уровень общения там был повыше, чем у вас в рассказе. По самым первым вашим диалогам мне больше представились школьники. Но это, конечно, ИМХО. Люди разные, общаются по-разному.

Вторая проблема — стилистика. Начало у вас деревянное, конспективное. В ней преобладает простая конструкция «персонаж сделал», практически отсутствуют ритм, атмосфера и настроение. Хотя с настроением все же дело гораздо лучше. Оно передается как диалогами, так и восприятием персонажа. Мне понравилось, как подано ожидание поезда. И должен сказать, что где-то с середины читать стало гораздо приятнее, хотя конспективность так и не исчезла окончательно.

Скрытый текст - Поймал пару опчаток:

Цитата:
Уже когда пошли губки, он сообразил,
Цитата:
Он сказал немедленно обращаться к нем,
В остальном я вычиткой не занимался. Не потому что не хочу, а потому что троечник))


В рассказе, на мой взгляд, хватает лишнего с точки зрения сюжета. Я легко воспринял сцену с пьянкой, она хорошо раскрывает главного персонажа, знакомит со вторым, но вот дальше… Смысл приезда отца? И почему именно в этот момент? Смысл Милки как персонажа? Через нее, конечно, тоже показана паранойя, но т.к. персонаж совсем второго плана, я, как читатель, не сочувствовал ни ей, ни главному герою. Да и способ узнать о том, что нужны «подопытные», это не самый лучший -- логичнее было бы связать это с донорством совсем прямо. Услышал, когда кровь сдавал или пока в очереди сидел. Возможно слишком много внимания уделено донорству, но с другой стороны это же объясняет, почему Антон так легко пошел в «подопытные».

В тестирование лекарств на здоровых я не слишком поверил, но тут сугубо мое личное восприятие. Я далек от этой сферы. Тем более у вас показано тестирование и на больных, так что… Пускай. Но вот в то что Антон прочитал контракт по диагонали мне верится с трудом: все же парень вроде как умный и на деньгах хоть и двинут, но не так фатально. Что мне еще порой было странно, — это общение главного героя и персонала больницы. Особенно тут выделяется Виталий Сергеевич: уж слишко по-свойски с ним все, слишком откровенничает. Не нашел ни одной причины, почему именно главному герою рассказали ту самую правду. И последнее: подача временных рамок. Их не чувствуешь из-за конспективности повествования. По восприятию, даже если понимаешь из телефонного разговора и прочих зацепок, что времени прошло много, Антон начинает параноить резко и сразу. Это выглядит очень неестественно. Особенно, когда так резко проявляется сразу после разговора с В.С. Крыша, как мне кажется, должна съезжать чуть медленнее)) Ну или хотя бы ускоряться постепенно.

Герои.
Поначалу все, кроме Антона, были очень деревянными, их можно было как-то определить только из описаний от главного героя.

Сам Антон — либо все же не отличается умом и оценки вытягивал зубрежкой, либо слишком пофигист по жизни. Это выливается и в прочитанный по-диагонали контракт, и в то, что не потрудился даже попытаться узнать, какими таблетками кормить будут. Все же человек, когда лезет в такое, должен понимать, что внимательность лишней не будет.

Виталий Сергеевич — просто странный. В первую очередь из-за своей откровенности и такого личного внимания к очередному пациенту с симптомами.

Больше про персонажей ничего сказать не могу. Самым объемным и живым мне кажется Санчес, но он не важен для сюжета и на его место можно поставить любого другого — ничего не изменится.

Общие впечатления нейтрально-положительны)) Мне концовка кажется нечеткой, нет у меня внутри чувства, что я дочитал рассказ. С другой стороны, я не ожидал реализма, а когда понял, что реализм, захотел чего-то большего. Не в плане фантдопа, а в плане глубины атмосферы.
Главным вопросом, идеей всего рассказа, мне видится вопрос: а прав ли врач? Не зря же так много внимания уделено эвтаназии, не зря показана Алевтина. И с этой стороны рассказ удался.

Последний раз редактировалось Александр Ichimaru; 05.10.2016 в 15:16.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.10.2016, 16:52
Аватар для djemka
Ветеран
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 552
Репутация: 81 [+/-]
Александр Ichimaru,

Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.10.2016, 02:06
Посетитель
 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 15
Репутация: 0 [+/-]
Автор, доброго времени суток!
Используя студенческую терминологию применительно к вашему рассказу – незачёт. Ниже попробую объяснить почему.
Тема. Рассказ премодерацию прошёл, значит тема – есть, но для меня она осталась загадкой
Сюжет. Попытался его сформулировать-пересказать – не получилось. Ну там пока «жил да был студент-ботан, у которого было очень мало денег и совсем не было секса» - вроде всё понятно. Но вот ГГ срочно потребовались деньги на лечение матери и он...
Во-первых, ИМХО, использование образа заболевшей матери (равно, как больных детей, онкобольных, увечных животных и т.п.) – это «одноногая собачка», которую к своим произведениям лучше не подпускать. Во-вторых, я, как читатель, потерялся в событиях, происходящих с ГГ в клинике. Мед.центр – это ловушка для жадных до денег и глуповатых (не читают полностью договор) простаков, над которыми злой доктор-садист ставит свои опыты? Или это подразделение какой-то всемогущей фармацевтической империи, которая... Или что? Возможно автор намеренно хотел оставить этот вопрос открытым, но мне кажется, что дело в другом: автор сам до конца не определился, что это за клиника и кто, и с какой целью ставит эксперименты над людьми (пункт в договоре о том, что смерть – не страховой случай – это явный признак того, что всё не совсем «чисто»).
Разное. Все персонажи говорят одинаково. Это удручает. Автор, ну привнесите героям рассказа в речь хоть какую-то изюминку, и персонажи хоть немного оживут.
В тексте есть, что сократить, например, идею, что у ГГ плохо с деньгами можно и нужно донести много короче. Да, это сюжетообразующий момент, но зачем на него тратить столько текста?
Во что не поверилось. Непонятно удивление ГГ по поводу того, что студенты быстро съели квашеную капусту. Что здесь удивительного-то, ведь ГГ оставил эту капусту на студенческой кухне, а не в Совете Федераций?! Чеснок (оговорюсь, против конкретно чеснока ничего не имею - сам его потребляю регулярно ). Почему его надо есть ПЕРЕД лекциями? Ну ешь ты его, ГГ, ПОСЛЕ лекций! Ведь девушки у тебя нет, в клубы и т.п. ты не ходишь, ну вот сиди и грызи его – здоровее будешь. И, вообще, для чего в таком небольшом тексте столько квашеной капусты (да ещё и в «мешках»(?)) и чеснока?
Не верю я и в сдачу анализов (мочи) в банках. Речь же идёт о Москве в наши дни (или около того)? Не знаю, как в Москве, но у нас в провинции анализы уже лет десять нигде не принимают, как только в одноразовых контейнерах, для этих самых анализов предназначенных (продаются в любой аптеке, стоят рублей 10-20). Извините, но про анализы продолжу: ну и не верю я в то, что анализы сдаются в московском медицинском центре (клинике) прямо на стойку ресепшн. Для этого есть специальные лаборатории, помещения, стеллажи, а чтобы банку с мочой передавать на ресепшн?
Про донорство.
Цитата:
«Он уселся в кресле, медсестра затянула жгут»
- в донорское кресло не садятся – ложатся. Мелочь, но всё же.
Цитата:
«Кровь Антона потекла в мешок».
Вот режет этот "мешок" моё читательское ухо (особенно после мешка картошки и мешка с квашеной капустой) и всё тут
Как можно попытаться улучшить текст?
Прежде всего, автору надо для себя чётко и однозначно определиться с сюжетом. Ответить себе на все возможные вопросы. Только тогда будет возможно в чём-то убедить и читателя.
Дальше – убирайте из текста всё лишнее: долгие пояснения о нехватке денег у ГГ, эпизод с отцом, чеснок-капусту (если отца всё же захотите оставить) и т.п.
Придайте героям «живости», поработайте над диалогами. Например, в тексте:
Цитата:
«Повеселись с друзьями хоть раз в год! А то совсем ошизеешь со своей физикой»
- ну не убедительно это, не говорят (или не должны) так говорить студенты. Студент сказал бы, как вариант, так: «Да оторвись ты хоть раз нормально! А то совсем от учёбы охренеешь». Понимаете о чём я?

Автор, рассказ можно и нужно спасти – сделайте это!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.10.2016, 07:56
Аватар для djemka
Ветеран
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 552
Репутация: 81 [+/-]
Max Cooper,

Сюжета нет, говорите? Хм, вообще-то есть.
Незачет? Эх! Двоечница я двоечница! Похоже, проще новый рассказ написать, чем исправить этот.

Но все равно спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.10.2016, 00:19
Посетитель
 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 15
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Max Cooper,
Сюжета нет, говорите? Хм, вообще-то есть.
Автор, djemka, я не говорил, что сюжета нет, я говорил, что:
Цитата:
Попытался его [сюжет] сформулировать-пересказать – не получилось
Большая разница, однако
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.10.2016, 23:04
Аватар для djemka
Ветеран
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 552
Репутация: 81 [+/-]
Max Cooper,

Значит, я вас неправильно поняла. Наверно, после оценки "незачет" еще и не то примерещится! ))
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 08.10.2016, 12:13
Аватар для Фэйк
Посетитель
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 57
Репутация: 3 [+/-]
Порука 8-)

Да что ж это за рассказ такой! – подумал я. – Да как его комментировать???
Автор, извините, конечно, но это не рассказ, а
Скрытый текст - :
песня! Такой гладенький весь, хорошим языком написанный!

Охохо…
А потом я нашёл мелкие дефекты и понял, что зацепиться есть за что!


Цитата:
Только учтите, что данные испытания продолжаются две недели
Я понял, там есть потом пояснения про каникулы, но на работу он пойти не может из-за учёбы, а тут – неделю заколоть – пожалуйста!
Но это я уж совсем придираюсь, да. Ну, можно было бы, чтоб испытания начались в субботу, а каникулы с четверга, выйдет, что всего три дня заколол – Эх, была не была! (это как пример). Всё же нужно показать, что гг действительно не хочет пропускать учёбу. Но деньги…

А ещё любопытство. Ваш гг каждой бочке затычка, то сестре умершей звонит, то ещё что. Прям проситься какая-то сцена, рисующая эту черту характера, бытовая сцена (сценка). Ну, там заглянул, что у Санчеса в шкафу лежит, посмотрел плей-лист Милки, что ж она за музыку любит – такие вот мелочи (тоже как пример).
А так гг вышел неплохо. Милка как-то никак (ну, она проходной персонаж, может, оно и не надо читателю, чтоб перегруза не было). Доктор – ну тоже нормально.

Скрытый текст - Мелочи:

Цитата:
Уже когда пошли губки, он сообразил, что звонит незнакомой женщине

Цитата:
Антона передернулся.




Есть такие авторы – спецы по мелким деталям, всякие там описания. Описать быт – да легко! И всё так сочно. Вы один из таких авторов!
Композиция выстроена ровненько.
Но вот финал… Какой-то не обосновано оптимистичный. Будто автор пожалел героя. Это же рассказ-предостережение? (В любом случае таким он видится мне) А выходит, что гг особо и не пострадал. В чём тогда мораль?
Почему гг долго не верил доктору, а тут вдруг – бац, поверил?! И пошел на лечение. Чтоб не дошло до принудительного и гг не вылетел из института и с позором не вернулся в деревню?
Дайте читателю кровищи! Не жалейте героя! Мы должны понять, что идти в подопытные – это большой риск! Вы же эту мысль хотели транслировать? Или нет? (я допускаю, что это лишь моё прочтение).
Я всё ждал, что там мать гг заболеет раком и ему придётся повторно идти на испытания, где он превратиться чуть ли не в оборотня. Ну, или что-то в этом духе. Безвыходность, безысходность и маленький шанс на спасение.
Или наоборот всё такое розовое (почти как у вас) и очень непрозрачный намёк, что это ещё не конец. Или вот спасение гг. А потом звонок из дома, что деньги нужны (ну, мать заболела, чё, у неё рак).
Чего-то такого не хватает рассказу (ИМХО).
И…
А зачем сестре прописывали антигриппин? Это ружО не выстрелило.
И вопрос эвтаназии – для чего? Интригу нагнетать?

Название нормальное. Но можно было бы и чего поинтересней придумать. "Практически здоров" какой-нибудь там...

При доработке финала будет очень классный рассказ!

Последний раз редактировалось Фэйк; 08.10.2016 в 12:16.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.10.2016, 00:38
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Эээ... ну... у меня теперь новая фобия.

врача, действительно, проконтролировать невозможно человеку, понимающему так мало, как понимает в медицине обычный человек.

и это страшно. что он вколол? что он прописал? какую таблетку тебе сейчас дали? ту ли, которую выписал врач? или просроченную? или дешёвый аналог с доказанной неэффективностью?

напугали. герой живой, проблемы настоящие. проблемы ведут рассказ от завязки через кульминацию и к финалу. всё есть. всё видно и работает.

финал немного не по нраву. я так и не поверил врачу. но и не ударило сомнением. то есть... ну сказал он и сказал, ну и чо.

как-то так.

Но рассказ хорош. тему подняли нетривиальную, занятную, страшную даже, наверное, для многих.

мне было интересно, благодарю за рассказ. да
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.10.2016, 23:19
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 25
Репутация: 2 [+/-]
Приличный рассказ с плавным нагнетанием хоррора и возможностью читателя представить себя на месте персонажей. Вполне достоверная картинка, знакомая и близкая многим тема, подогревающая извечный страх перед "человеком в белом", порождённый не столько профессией этого человека, сколько уродливыми проявлениями общественной медицины.
Из недостатков - несколько опечаток, ну и, может, чуть излишнее погружение в неприятзательный быт не самого приятного гг. Не очень удачный, пустой диалог отца и сына - зачем?
Мне понравилось.
Что напомнило:
"Глипотех" Сэмюэлса в человечном антураже.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.10.2016, 11:20
Аватар для djemka
Ветеран
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 552
Репутация: 81 [+/-]
Фэйк,

Не пугайте так больше слабонервного автора! Спасибо за отзыв! Над финалом еще подумаю.

Мартокот,

Спасибо, что заглянули! И очень приятно слышать, что вам было интересно!

LazyGun,

Спасибо! "Глипотех" не читала, надо поискать.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.10.2016, 14:23
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Тема хорошо выбрана. Болезнь, смерть - всё это никого не минует, а потому начинаешь вчитываться.
Рекомендую прополоть текст. Как пример - «ещё» - слово-паразит.
В целом работа понравилась. Написана достойно. Начало не затянуто, финал не обрезан. Обычно или то или другое вылезает...
Персонажи нормальные, живые.
Что не хватило - интриги. Саспенса. Читая рассказ, я совершенно не сомневалась, что Антон испытывает на себе воздействие лекарства, врач не злодей (несмотря на высказывания и усмешку), так что финал несколько разочаровал. Хотелось бы чего-то неожиданного... а убийца оказался дворецким.
И вроде ружьё-эвтаназия подвешено... Но повисело-повисело, и не выстрелило.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.10.2016, 14:59
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
На подобную тему я знаю серию в "Закон и порядок", где фирма тестировала на студентах антидепрессанты, превысило дозу и студенты спятили, стали выпрыгивать из окон, резать себе вены. А главврач все скрывал, подтасовывая результаты тестов. Второй вариант - это серия из "Торчвуд", там тоже тестировали лекарство на неизлечимо больных, которое являлось "майской мухой". Она откладывала свой яйца в теле пациента. С одной стороны вылечивала, а с другой давала пристанище этой мухе. Думаю, что вы не в курсе ни той, ни другой истории, потому что это плагиат аналогия для меня была полная. И вообще таких историй масса. У меня даже собственный роман недописанный по сути о том же самом.
Но я ждал какой-то конфликт и по сути ничего не нашел. Ну да, студент решил подзаработать, пошел работать в лабораторию, где тестируют новые препараты. Потом - бах, на читателя сваливается рояль - именно к нему подсаживается женщина и рассказывает историю, что она тестирует лекарство от онкологии. Потом она умирает от последствий. И Антон вдруг впадает в депрессию. Причину этого я вообще не понял. И вообще я не понял ни сути конфликта, ни самой истории. О чем она? О том, что студент решил подработать? И? Не понимаю, как можно лекарство от конкретной болезни (тут писали, что диабет не лечится, но представим это, как фантдоп) тестировать на здоровых людях? На здоровых людях могут тестировать антидепрессанты, к примеру, как в первом случае. Там это делали, потому что это лекарство повышало умственные способности. Но имело побочные эффекты при превышении определенной дозы. А здесь какой смысл применять лекарство, которое должно воздействовать на больной орган, скажем поджелудочную железу (как при диабете, которые часто бывает побочным эффектом панкреатита) на здоровый орган, который не нуждается ни в поддержке лекарства, ни в излечивании?
Сама бытовая часть написана замечательно, очень жизненно, выпукло. Характеры обозначены очень ярко. Так и стоят перед глазами. Но они лишь украшение интерьера. Но сам сюжет? Я не понимаю, зачем вы это рассказали? Что за идея была в этом рассказе? Вы очень долго вводите в курс дела, что студент беден, что он не знает, как найти деньги. Что семья живет бедно и он не хочет работать сторожем или истопником в котельной, а хочет легко и просто поиметь денежки. При этом все проходит без сучка и задоринки. Единственно, что понравилось, тот факт, что студент впал в неконтролируемую ярость, депрессию. Но из-за чего? Из-за смерти какой-то женщины? Но ведь он вообще не знал точно из-за чего она умерла. При онкологии применяются жестокие препараты, который напрочь убивают иммунитет (именно это позволяет убивать раковые клетки). Поэтому малейшая простуда может быть смертельной. Впрочем, как это было актуально для СПИДа. То есть, студент не мед.вуза делает далеко идущие выводы, что лаборатория, через которую он прошел, делает нечто противозаконное и решает набить морду главврачу. Непонятно.
Вы уж извините, автор. Но я остался в полном недоумении.
Я не придираюсь к тому, есть тут тема или нет. Потому что ну раз вас преноминировали, значит тема есть. И спорить с этим я не буду. Но простите, загадки, тайны я не нашел никакой.

Последний раз редактировалось Красный сокол; 10.10.2016 в 15:14.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.10.2016, 19:55
Аватар для djemka
Ветеран
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 552
Репутация: 81 [+/-]
Леди N.,

Спасибо! Буду пропалывать свои "еще" еще и еще.

Красный сокол,

Так-так, значит, ваш незаконченный роман - это не плагиат, а мой рассказ - плагиат. Ну ладно, зачеркнуто так зачеркнуто. Я не смотрела те фильмы, о которых вы говорите, это правда. Но мне уже назвали в комментариях рассказы, в которых поднимается та же тема. Да, опять успели до меня написать, эх!
А теперь то, с чем не соглашусь.
Испытания лекарств проводят. Причем именно на здоровых людях. Это не фантастика. Это нужно, чтобы проверить, не токсичны ли лекарства и как они воздействуют на организм в целом, т.е. можно ли применять эти лекарства в принципе. И только если этот этап будет благополучно пройден, лекарство испытывают на больных и подбирают оптимальные дозировки.
Все это вы без труда найдете в Интернете.
Хорошо, что вы не написали, что в рассказе нет идеи. А то вы как-то поднимали вопрос об идее в обсуждениях. Если вы считаете рассказ бессмысленным, это ваше право. Здесь или я не смогла донести свои мысли, или вы не мой читатель. Может, и то, и другое.
Спасибо за отзыв и за то, что нашли время прочитать и прокомментировать мой рассказ!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 11.10.2016, 10:22
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Испытания лекарств проводят. Причем именно на здоровых людях. Это не фантастика. Это нужно, чтобы проверить, не токсичны ли лекарства и как они воздействуют на организм в целом, т.е. можно ли применять эти лекарства в принципе. И только если этот этап будет благополучно пройден, лекарство испытывают на больных и подбирают оптимальные дозировки.
Токсичность лекарств нельзя проверять на людях. До этого препарат проверяют на лабораторных животных - крысах, кроликах. Крысы очень близки к людям на самом деле. Из-за очень быстрого метаболизма, им можно вводить очень большие дозы лекарств, сопоставимые с дозой для человека.

Цитата:
Все это вы без труда найдете в Интернете.
Я бы не рассчитывал на и-нет и ориентировался бы на серьезные книги в этом отношении.

Цитата:
Хорошо, что вы не написали, что в рассказе нет идеи. А то вы как-то поднимали вопрос об идее в обсуждениях. Если вы считаете рассказ бессмысленным, это ваше право. Здесь или я не смогла донести свои мысли, или вы не мой читатель. Может, и то, и другое.
Проблема в том, что я никогда особо идей не ищу. Скорее пытаюсь понять, зачем автор решил это написать. Что его волновало в момент того, когда у него зародилась идея написать подобный рассказ. Поскольку на эту тему снято очень много всяких фильмов, сериалов, то придумать что-то оригинальное очень трудно. Поэтому это единственное, что я искал в вашем рассказе.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.